LA UNION SOVIETICA, ¿POSITIVA O NEGATIVA PARA RUSIA?

[Pepe Visarión Acero]

Sentimientos, nostalgia, ideología, estado fuerte, rechazo, son muchas las razones que nos mueven a amar u odiar, quizás al mismo tiempo, a la Unión Soviética. Os propongo una encuestilla.

[casarusia]

A largo plazo, creo que la URSS fue positiva para Rusia. Aprender de los errores del pasado siempre es algo bueno.

Con el colapso de la Unión Soviética, Rusia heredó su papel, para lo bueno y para lo malo, pero ha sabido sobreponerse a lo malo (la totalidad de la deuda externa soviética, por ejemplo, o los líderes que la llevaron a su autodestrucción) y después de una década nefasta (el borracho hizo más daño a Rusia que la revolución rusa, la segunda guerra mundial y cien gulags juntos) empieza a disfrutar de una estabilidad política, económica y social.

Aunque muchos se empeñen en creer y escribir lo contrario.

[Iñaki]

Si bien es imposible decir que un régimen político es totalmente negativo o totalmente positivo, creo que en el régimen soviético son bastante más fuertes los aspectos negativos que los positivos: el terror, la falta de libertad, la ineficiencia del sistema económico, la mentalidad "sovok"...
Cierto que el régimen político anterior a la revolución bolchevique era malo. Pero la solución alejó mas a Rusia de la evolución común de los países europeos hacia la libertad política. No se trata de que el sistema político tuviera que ser igual que en Francia, por decir algo, sino que la dirección de los cambios sociales enfocara hacia un sistema en el que todo el mundo pudiera opinar lo que quisiera, ir a donde quisiera y no tuviera miedo a ser detenido por pensar de manera diferente.Y en eso, que es algo fundamental, fracasó la URSS.

[Sasha]

El error trágico de la historia.

[Vladiвосток]

Para la Rusia del futuro la Unión Soviética tan sólo sera parte de su Historia. Para la Rusia de hoy la Unión Soviética es una herencia que conlleva aspectos negativos y otros positivos. La Unión Soviética fue un Estado, un país, sus gentes todo ello dentro de una época marcada por un régimen. El regímen soviético pudo ser nefasto pero la Unión Soviética no.

[Nurgle]

Fue un experimento que deberia haber supesto el fin de los nacionalismos, y un camino hacia el internacionalismo humano, el resultado mas nacionalismo, mas nacionalismo y mas nacionalismo, parece ser que los humanos no podemos vivir unidos en naciones donde el vecino hable otra lengua, profese otra religión, en el fondo somos tribales y eso fue lo que mato a la URSS y no el exceso de libertad en la epoca de Gorbachov.

[acasanova]

Nunca podre considerar positiva algo que costo tantas vidas y sufrimiento.

Mantengo siempre mi opinion, la URSS fue positiva para Europa Occidental.

Saludos,

Toni.

[casarusia]

Curiosa opinión, nunca me había topado con ella.

Ahora toca preguntas ¿porqué la URSS fue positiva para Europa Occidental?

[acasanova]

Bueno ya lo explique en otros posts...pero basicamente porque la presencia de la URSS suponia una amenaza para los partidos dominantes en Europa. El fantasma del comunismo en años pasados suponia un "Paraiso socialista", algo que podia tentar y mucho a los habitantes del bloque occidental.

Esto hizo que la socialdemocracia y el estado del bienestar tuvieran un fuerte auge en Europa despues de la Guerra, mientras que ahora puedes observar que sin ese contrapeso el liberalismo total campa a sus anchas, cada vez hay mas recortes de prestaciones y se tiende mas a un modelo "americano", del "pay per use".

Ademas a los USA no les interesaba para nada que aumentara la influencia comunista en el resto de Europa, esto claro tuvo su punto negativo en el campo de la presion ideologica pero tb tuvo cosas buenas en el aspecto economico.

En resumen, pienso que los paises de la Europa occidental salieron beneficiados por la existencia del bloque comunista, mientras que ahora no tengo tan claro donde iremos...

En cualquier caso, ya dije tb en otros posts, como mucha otra gente...el comunismo a la manera de la URSS es un buen sistema para hacer progresar un pais mas bien pobre a una posicion mas fuerte e industrializada en base a una economia polanificada. Una vez se consigue encarrilar esto, debe dejar paso poco a poco a medidas de libre mercado, sino terminara anquilosado...pero claro el poder es muy goloso...

Saludos!!

Toni.

[Pepe Visarión Acero]

Parece paradójico, pero es posible que así sea. Las potencias occidentales en los años 30, a excepción de la Inglaterra de Churchill y los EEUU, no se mostraron beligerantes con el poder nazi. Quizás fue necesaria en la Historia la URSS (si se cree en el providencialismo), con todos sus desmanes y crímenes, para neutralizar al fascismo. Un auténtico combate en la Tierra de Satanás contra Lucifer. Sólo por eso, se debe absolver a la URSS en el juicio de la Historia.

[Vladiвосток]

Ojala la Unión Soviética hubiera sido un modelo de "Alianza de Pueblos". Que razón tiene Nurgle cuando dice que fue un experimento que tuvo que haber puesto fin a los nacionalismos y se hubiese dejado de hablar de civilizaciones, comunidades, etc.
A Europa le pudo venir bien la URSS especialmente cuando Europa estaba jodida, como he dicho en otro post Churchil quedo "aliviado" cuando Hitler se propuso atacar a la Unión Soviética.

Sobre uno de los aspectos más negativos del régimen soviético hoy se han publicado varias noticias, os dejo enlace a una de ellas:

http://www.libertaddigital.com/noticias ... 91367.html

El pueblo que no aprende de los errores de su Historia está condenado a repetirlos, no sé quiien dijo esto o similar pero tiene mucha razón.

[Pepe Visarión Acero]

Ayer vi esta noticia en LD, suelo ojearla a menudo (estoy bastante escorado a estribor) y frecuentemente hay artículos sobre la URSS. Os recomiendo una serie de artículos de Viktor Cheretski, un tío bastante liberal-conservador, pero crítico con la Rusia de Yeltsin. Me parece un lujo que un ruso pueda opinar sobre su país en un medio español, aunque desde el resentimiento por lo que observa a su alrededor. El enlace de sus artículos es:

http://www.libertaddigital.com:83/php3/ ... 46&firma=1

No tienen desperdicio.

[moe]

Me parece difícil tachar de positivo un sistema q dejo + de 30 millones de muertos en los gulag (el otro día en un documental dijeron q 80 pero me parece exagerado), en mi opinión el comunismo no se ha sabido aplicar en ningún país y en Rusia tampoco.

[Bender]

A mi modo de ver, la URSS en general no fue mala para la historia rusa, ¿Qué otra nación se puede vanagloriar de haber enviado el primer Ser humano al Espacio; crear un Mundo multipolar no solamente dominado por los EE.UU; hacer soñar a millones de personas en un Mundo más justo???

El problema aparece cuando hablamos de Gulags, deportaciones enteras de Pueblos y otras cosas...

Los claroscuros de la Historia siempre estarán ahí, pero lo innegable es que nunca Rusia, los rusos, fueron tan importantes como durante la etapa soviética, y esto marca, al igual que la admiración que puedan sentir hacia Pedro el Grande o Catalina.

[RUSÓFILO]

A COMIENZOS DEL SIGLO XX RUSIA ERA UN PAÍS ATRASADO Y COLONIZADO POR CAPITALES EXTRANJEROS SIENDO INCLUSO RIDICULIZADA POR UN PAÍS TERCERMUNDISTA EN ESE MOMENTO COMO JAPÓN. POSTERIORMENTE FUE HUMILLADA EN LA I GUERRA MUNDIAL. 25 AÑOS DESPUÉS DE LA REVOLUCIÓN ,RUSIA DERROTÓ PRACTICAMENTE SOLA A ALEMANIA, LLEGANDO INCLUSO ,PASADO EL TIEMPO, A LIDERAR LA CARRERA ESPACIAL, LOGRANDO UNA GRAN INFLUENCIA EN TODO EL MUNDO.

EN 1985 LA URSS ERA UNA SUPERPOTENCIA EN CRISIS , HOY EN DÍA ES UN PAÍS TERCERMUNDISTA EN CRISIS Y CON MÁS PROBLEMAS.

EVIDENTEMENTE HUBO ASPECTOS NEGATIVOS (COMO PERMITIR QUE GORBACHOV LLEGARA AL PODER) PERO EL PROCESO DE INDUSTRIALIZACIÓN FUE TAMBIÉN BRUTAL EN EL RESTO DE PAÍSES INDUSTRIALIZADOS (LÉASE LAS NOVELAS DE CHARLES DICKENS).

SALUDOS.