Stalin, ¿héroe o villano?

Discusión sobre política y temas sociales.

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Kozhedub
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Re: Stalin, Heroe o villano?

Mensaje por Kozhedub »

Jagellon escribió:En fin, hace mil años todos éramos unos salvajes en cuestión de leyes incluso en los países civilizados pero en el siglo XX algo se había avanzado, y si bien Lenin hasta que llegó al poder no hizo nada "delictivo" (ojo, con las comillas) Stalin infringió todo lo humanamente posible.
Ya me gustaría darte la razón. Pero Auschwitz, Hiroshima, por supuesto que los GULAG, o la condena a muerte anual de millones de personas en el Tercer Mundo por haber cometido el delito de ser pobres son fenómenos casi exclusivos del siglo XX, no de hace mil años. Lo demás, papel mojado para la foto y cambiar una Biblia por una Constitución. Lo del progreso será porque los coches corren más que los bueyes y poco más.
Lazareto escribió:Stalin fue un hijo de su tiempo, en el que las ideologías eran el motor de los estados. No fue ni más violento que Lenin ni menos que Hitler.
De acuerdo hasta la última aseveración. Stalin pudo ser implacable o despiadado, pero no fue el valedor de una ideología que preconizara el exterminio de grupos humanos al completo por haber nacido con unos genes determinados. Comparado con Hitler, los dirigentes británicos o la élite japonesa, Stalin no llega a igualarles ni con mucho en el plano criminal o violento. Porque como bien dices, fue hijo de su tiempo (todos lo somos) pero hay que ver qué tiempos le tocaron... :shock:

En cuanto al nueve de mayo, por supuesto que fue su día de gloria. A Stalin al menos se le puede recordar por alguna cosas buenas, de otros no se puede decir lo mismo.

Un cordial saludo.
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Jagellon
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Re: Stalin, Heroe o villano?

Mensaje por Jagellon »

Es que se erra en la comparación por algún motivo puede que ser el fundamental:

No todos hacían lo mismo,

Hitler no metió a especímenes como el monstruo Yezhov (el que purgaba todo) o el forzador de niñas Beria en la cúpula de su gobierno a matarse entre ellos y a purgar masivamente a sus familias, amigos y contactos que no terminó hasta la muerte de Beria. Además de que el gobierno de Stalin empezó lustros antes que el de Hitler y terminó 9 años después. Diferencias las hay y no para bien por desgracia.

Kozhedub
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Re: Stalin, Heroe o villano?

Mensaje por Kozhedub »

Jagellon escribió:Hitler no metió a especímenes como el monstruo Yezhov (el que purgaba todo) o el forzador de niñas Beria en la cúpula de su gobierno a matarse entre ellos y a purgar masivamente a sus familias, amigos y contactos que no terminó hasta la muerte de Beria.
Tienes razón, Jagellon. Hitler sólo metió a gente como Himmler, Goebbels, Haydrich o Goering en su gobierno, o dio carta blanca a elementos como Menguele. Copiando sus leyes raciales de las disposiciones sobre eugenesia que entonces estaban en vigor en EEUU, y tomando buena parte de su polítca colonial de la británica, cambiando indios o africanos por otras "razas inferiores".

Uno de los méritos (compartidos, eso es verdad) de Stalin fue precisamente impedir que los nazis gobernaran más allá de 1945, porque tal como lo pones parece que el fuhrer dimitió del cargo voluntariamente :wink: .

Ahí tienes el contexto histórico del Tío José. Un jardín de infancia.

Saludos.
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Jagellon
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Re: Stalin, Heroe o villano?

Mensaje por Jagellon »

:nono:

Exacto, por vencer a Hitler y a los japoneses, se tuvo a Mao y Kil Il Sung, en efecto, un cambio algo caro, no te parece?

Kozhedub
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Re: Stalin, Heroe o villano?

Mensaje por Kozhedub »

Jagellon escribió:
:nono:
Exacto, por vencer a Hitler y a los japoneses, se tuvo a Mao y Kil Il Sung, en efecto, un cambio algo caro, no te parece?
Perder ante Hitler hubiera sido el precio más alto de todos, y si no que se lo digan a los indios, que pagaron más por aguantar el yugo británico a cambio de casi nada (lo del "casi" por el ferrocarril, algo es algo)

Dejo enlace a un texto bastante amplio sobre la figura de Stalin, de parte de un estalinista acérrimo, el belga Ludo Martens. No he tenido tiempo de leerlo debidamente, probablemente peque de los excesos del otro bando pero en el sentido inverso, aunque al menos propone una perspectiva ajena a la habitual cuando se habla del dirigente soviético:

http://www.scribd.com/doc/9822366/Otra- ... do-Martens

Saludos.
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Vladiвосток
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Re: Stalin, Heroe o villano?

Mensaje por Vladiвосток »

"Renacimiento staliniano"

La Voz de Rusia
22.06.2009


Uno de las principales figuras de la presente temporada cultural ha pasado a ser el Generalísimo Iosif Stalin. Como señala el periódico “Noviye Izvestia”, en San Petersburgo y en Moscú se realizaron varias exposiciones de retratos de Stalin. Este devino protagonista de varias piezas teatrales. Sobre él, como antes, se hacen filmes documentales y se escriben libros.

Nadie puede decir con precisión por qué el tema staliniano se ha vuelto tan popular. Pero uno de los impulsos sustanciales a ello fue sin duda el proyecto “Nombre de Rusia”, en el que los telespectadores, en votación abierta, elegían a un personaje capaz de ser el exponente de la historia rusa. En la votación Stalin lideró durante mucho tiempo con gran margen de ventaja. En cierta medida el interés fue atizado por el fallecimiento del Premio Nóbel de Literatura Alexander Solyenitsin, que había pasado largos años en campos stalinianos y que más tarde escribió libros de fama mundial sobre este tema. Numerosas entrevistas, veladas temáticas, transmisiones radiales también acentuaron el interés por la época staliniana. En el pujante torrente de la “staliniana” de hoy una de las orientaciones magistrales son obras apuntadas a rehabilitar al jefe soviético. El ejemplo más odioso de este pelaje es la serie de libros “Renacimiento staliniano”. Los títulos de los libros no requieren comentarios: “Stalin ante el tribunal de los pigmeos”, “El mejor gerente del siglo XX”, “Represiones stalinianas: gran mentira” y así por el estilo. Se los compra. A ello se suman los programas de TV que informan sobre Stalin que ganó la guerra, sobre Stalin como sabio organizador y constructor del Estado soviético. Los actuales autores de obras sobre el “padre de todos los pueblos” no se dignan hurgar en fuentes científicas y archivos, dando preferencia a la compilación de texto en el espíritu de fasmagorias históricas. Las cosas llegan al punto de imprimir la imagen de Stalin en papel higiénico. Amén de esto, se vende un nuevo juego de ordenador llamado “Stalin contra los marcianos”.

COMENTARIO AL ARTÍCULO DEL DÍA
El sociólogo y crítico de cine Daniíl Dondurey opina que ahora se hace de Stalin una estrella mediática a fin de valerse de su imagen para sacar más ganancias por la línea de la publicidad comercial.

El resurgimiento de cierto amor por el tirano es el resultado de muchos actos. Primero, se cultiva la imagen de mano dura. Se impone el convencimiento de la civilización rusa necesita un poder muy autoritario sin lo que no hay gestión eficaz. Segundo, la manipulación con recursos mediáticos. Stalin puede ser presentado como un gran político y como una persona desgraciada en familia, como una personalidad carismática y como un tirano, un antropófago y un hombre que ganó la guerra. Y no importa que todo esto se haga con nuevas tecnologías informáticas. Lo fundamental es el interés hacia el “astro”, a ultranza, en todas las variantes. Por consiguiente, es campeón por el índice de popularidad. En consecuencia, con su ayuda se vende mejor la mercancía. ¿Demasiado de Stalin? ¡Denlo más! Habrá más dinero publicitario. Por eso, en los últimos años, el interés comercial hacia su persona ha aumentado cinco veces. E irá en aumento.

El escritor y periodista Alexander Projánov estima que la figura del Generalísimo en mucho se ha vuelto mitológica, quiere decir que no tiene perspectiva histórica.

Los stalinistas que tomaron Berlín, construyeron la gran civilización soviética, aviones, fábricas, lanzaban cohetes y naves espaciales, murieron ya. La nueva generación conoce a Stalin de oídas y creó de él un mito maravilloso. De ahí la idea de Stalin que estuvo a la cabeza de la sociedad que, por un lado sufría y hacía sacrificios incalculables y, por el otro, pensaba que era involucrada en un trabajo colosal y muy importante para la conciencia rusa. Como resultado este hombre, este Generalísimo ha cobrado hoy, en nuestro tiempo, a mi juicio degradante, rasgos místicos, casi religiosos. Creo que en la conciencia de hoy Stalin no está presente como figura histórica sino como un abultado mito histórico.
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barvarroja
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Re: Stalin, Heroe o villano?

Mensaje por barvarroja »

Kozhedub escribió: que pagaron más por aguantar el yugo británico a cambio de casi nada (lo del "casi" por el ferrocarril, algo es algo)

Saludos.
Bueno, una puntualización, la India tiene un pequeño problema y aunque es paradójico en cierto modo es lógico, y ese pequeño problema entre muchos otros, es que su sistema de comunicaciones es nefasto, a pesar de lo que repite la propaganda capitalista. El Ferrocarril Británico no ha supuesto un logro para la economía India o para el transporte de personas, muchas zonas de ese inmenso país, están aberrantemente aisladas. El Ferrocarril Británico de la India tenía como objetivo principal trasladar las materias primas que necesitaba hacia los puertos principales de la costa y de allá a la metrópolis; no era un ferrocarril para dinamizar la economía autóctona. Los países que han estado sujetos al yugo imperialista capitalista tienen este problema y es que las infraestructuras principales y los oligarcas de esas naciones son y viven para/por el bien de intereses foráneos.

En cuanto al libro de Ludo Martins, merece la pena leerlo; es interesante; te hace observar la historia de un modo más real y pragmático.
O comemos todos¡¡¡¡ o patada a la olla¡¡¡¡¡¡¡

El comediante
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Re: Stalin, Heroe o villano?

Mensaje por El comediante »

Hasta donde todo el mundo sabe, Stalin fue un genocida al margen de todos los méritos que se le puedan atribuir. En este foro veo mucho avatar de Stalin....¿me puedo poner yo uno de Hitler? Habrá que hacer un repaso a la legislación española....

Nurgle
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Re: Stalin, Heroe o villano?

Mensaje por Nurgle »

El comediante escribió:Hasta donde todo el mundo sabe, Stalin fue un genocida al margen de todos los méritos que se le puedan atribuir. En este foro veo mucho avatar de Stalin....¿me puedo poner yo uno de Hitler? Habrá que hacer un repaso a la legislación española....
Seria muy propio, teniendo en cuenta que el objetivo final de este sujeto era el practico exterminio de la población rusa (infrahumanos eslavos), y siendo este un foro sobre la historia y el presente de Rusia, con independencia de lo que pueda decir el codigo penal español (que no prohibe el estalinismo) pareceria muy adecuado, que mejor avatar que el de alguien cuyo objetivo era la aniquilación de Rusia como nación y liberar la la humanidad de sus "infrahumanos" pobladores.
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Pepe Visarión Acero
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Re: Stalin, Heroe o villano?

Mensaje por Pepe Visarión Acero »

Creo que hay una notable diferencia en un genocido racial y una guerra contra la oposición interna, ni siquiera puedo considerarla como un exterminio político. Me parece que la imagen férrea que se tiene de la URSS en aquellos años es falsa, la oposición existía y actuaba en todos los rincones. No quiero maximizar esta supuesta amenaza política para justificar las purgas, que las hubo, pero es cierto que la oposición trotskista existía, que el Partido Industrial existía, y que los intentos de asesinato de Stalin fueron reales. Y cuantitativamente mejor no comparar... lo de los "cien millones de muertos" del comunismo es comparable al "millón de muertos" de nuestra guerra civil: ciencia ficción.
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El comediante
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Re: Stalin, Heroe o villano?

Mensaje por El comediante »

No hay que irnos muy lejos, las propias normas del foro lo dejan bien clarito:
6. Quedan terminantemente prohibidos los insultos entre usuarios. También quedan terminantemente prohibidos los mensajes con contenido racista y xenófobo,    el enaltecimiento del terrorismo o ideologías extremas, bien sea en forma de texto o imagen (incluyendo los avatares y los nombres de usuario)    .
Y si el stalinismo no es una ideologia extrema de izquierdas, el nazismo tampoco lo es de derechas. Y si no empezamos por cumplir las normas del foro para todos, mal camino.

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Re: Stalin, Heroe o villano?

Mensaje por Nurgle »

El comediante escribió:No hay que irnos muy lejos, las propias normas del foro lo dejan bien clarito:
6. Quedan terminantemente prohibidos los insultos entre usuarios. También quedan terminantemente prohibidos los mensajes con contenido racista y xenófobo,    el enaltecimiento del terrorismo o ideologías extremas, bien sea en forma de texto o imagen (incluyendo los avatares y los nombres de usuario)    .
Y si el stalinismo no es una ideologia extrema de izquierdas, el nazismo tampoco lo es de derechas. Y si no empezamos por cumplir las normas del foro para todos, mal camino.
Animate y colocate el avatar que has sugerido, desde luego sera muy propio para un foro llamado Casa Rusia y cuya tematica es el pasado y el presente se Rusia
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
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Kozhedub
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Re: Stalin, Heroe o villano?

Mensaje por Kozhedub »

El comediante escribió:Y si el stalinismo no es una ideologia extrema de izquierdas, el nazismo tampoco lo es de derechas.
Toma la ideología de unos y otros y compara, si es que se puede. Que no es lo mismo un extremismo de izquierdas que uno de derechas.

¿Que en la práctica ambos cometieron crímenes? Pues como todos, pero pese a ello no son iguales. Curiosamente, si alguien pone de avatar a Churchill, a la reina Victoria o a Pizarro seguro que nadie le tilda de genocida aunque sobren las razones.

A este paso íbamos a acabar todos con la Hello Kitty de avatar "por si acaso"... :wink:

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Shchuka-B
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Re: Stalin, Heroe o villano?

Mensaje por Shchuka-B »

Yo si trate a un tio de genocida por su avatar de Churchill hace tiempo y casi me quemaron por hereje porque para el y sus amigos, es un ejemplo de democracia :lol: :lol: :lol: :lol: , por favor, pregunten en la India por el.
El comediante escribió:Hasta donde todo el mundo sabe, Stalin fue un genocida al margen de todos los méritos que se le puedan atribuir. En este foro veo mucho avatar de Stalin....¿me puedo poner yo uno de Hitler? Habrá que hacer un repaso a la legislación española....
Como dice Nurgle colocate el avatar del bigotito del las paranoicas ideas raciales, te sienta bien, el pensaba muy bien de Rusia y de los eslavos en general, pensaba en destruir la cultura rusa y eslavas, tambien esclavizar a todos hasta el exterminio y eso que a mi Stalin es de nula devocion.

Informe de Inteligencia dirigido a nuestro querido secretario general y tambien para los devotos ciudadanos del foro: Tenemos a Kacyznski infiltrado en Casarusia, quiere repasar la consititucion española para que quede prohibido usar hasta la imagen de che o de quien sea como pasa en Polonia, pero España puede ser todo pero bananera y tropical no (Polonia, Chequia, etc)

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iceman86
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Re: Stalin, Heroe o villano?

Mensaje por iceman86 »

No hay que irnos muy lejos, las propias normas del foro lo dejan bien clarito:

Citar:
6. Quedan terminantemente prohibidos los insultos entre usuarios. También quedan terminantemente prohibidos los mensajes con contenido racista y xenófobo, el enaltecimiento del terrorismo o ideologías extremas, bien sea en forma de texto o imagen (incluyendo los avatares y los nombres de usuario) .


Y si el stalinismo no es una ideologia extrema de izquierdas, el nazismo tampoco lo es de derechas. Y si no empezamos por cumplir las normas del foro para todos, mal camino.
Si no te gusta, ya sabes donde tienes la puerta. lo que me faltaba apología del nazismo, no te jode. :x

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