Stalin, ¿héroe o villano?

[AsturcOn]

Gracias Vladivostok y perdona las molestias.

Un saludo.

[Vladiвосток]

De nada AsturcOn.

Saludos.

Vladiвосток

[R.Gusarof]

[quote="Kozhedub"][quote]
"Durante el otoño de 1936, el Presidente Benes recibió un mensaje de una alta personalidad militar alemana informándole de que, si quería beneficiarse del ofrecimiento de Hitler, debía apresurarse porque pronto iban a sucederse en Rusia, acontecimientos que permitirían a Alemania pasar de la ayuda de los checos.

"Mientras Benes meditaba sobre el sentido de esta alusión inquietante, comprendió que el gobierno alemán estaba en contacto con importantes personalidades rusas por el canal de la embajada soviética en Praga. Formaba parte de lo que se ha llamado la conspiración militar y el complot de la vieja guardia comunista, que pretendían derrocar a Stalin e introducir en Rusia un nuevo régimen cuya política fuera pro-alemana. Sin perder un instante, el Presidente Benes dio parte a Stalin de todas las informaciones que pudo reunir. Poco después, se practicó en la Rusia soviética una purga implacable, pero útil sin duda, que depuró los medios políticos y militares; se abrieron toda una serie de procesos en los cuales en enero de 1937, Vychinsky, el acusador público, desempeñó un papel magistral"[/quote]

Ojo con este asunto. Los nazis reconocieron haber orquestado un complot en el seno de la URSS para desestabilizar al régimen, pero se basaba en inculpar falsamente a toda una serie de personalidades de la política y el ejército para desencadenar una campaña de represión contra ellos. Muchos de los inculpados y ejecutados eran inocentes de los cargos; de hecho, en algunos documentos los nazis se felicitaban de que su plan había excedido en sus logros todas sus expectativas (entre otras cosas, consiguiendo descabezar al ER).

El gobierno soviético acertó con la situacíón, pero muchas veces equivocó el objetivo. Probablemente las purgas hicieran más daño del que enmendaron. Y teniendo en cuenta la evolución posterior del PCUS a la muerte de Stalin (él mismo fue la primera vícitima de sus acusaciones, en el famoso congreso encabezado por Kruschev) se podría concluir que el proceso de purgas provocó la muerte o encarcelamiento de buen número de inocentes, pero dejó escapar a uno, tal vez mayor, de "manzanas podridas".

Saludos.[/quote]

Saludos Camarada


Podrias ampliar el asunto de las fuentes NAZIS hablando sobre su implicación en las Purgas?

[Kozhedub]

Hola R.Gusarof.

La información la saqué de un libro de Historia de Europa de la Biblioteca Pública que leí hace bastantes años. Pero por la red pude encontrar esto, bastante detallado:

En el caso Tujachevski, los dirigentes democráticos tragaron el anzuelo de los servicios secretos nazis


20-06-2009 00:49 | Eva Manethová

Antes de desencadenar la contienda mundial con el ataque a Polonia el 1 de septiembre de 1939, la Alemania nazi libró una guerra oculta contra sus potenciales adversarios a través de las operaciones de sus servicios secretos. En la trama urdida contra el mariscal soviético Mijail Tujachevski los expertos del Sicherheitsdienst alemán propagaron desinformación y rumores tan hábilmente que engañaron a varios políticos democráticos, incluidos el presidente checoslovaco, Edvard Beneš y el ministro francés de Defensa, Édouard Daladier.

Los especialistas del servicio secreto nazi Sicherheitsdienst fabricaron por orden de su jefe, Reinhard Heydrich, documentos falsos sobre una supuesta conspiración contra el líder soviético, Josif Stalin, organizada por el mariscal Tujachevski y otros altos mandos militares de la Unión Soviética.

Además, los nazis hicieron circular la desinformación de que el mariscal soviético mantenía negociaciones secretas con el Estado Mayor alemán, y una vez derrocado Stalin, Tujachevski concluiría, supuestamente, una alianza con la Alemania hitleriana.

Los alemanes estaban interesados en comprometer y eliminar al mariscal Tujachevski porque en caso de un conflicto bélico sería un adversario peligroso.

Los nazis sabían que una vez la patraña sobre la presunta traición de Tujachevski llegase a Stalin, el dictador soviético mandaría ejecutarlo. Stalin detestaba a Tujachevski y buscaba pretexto para eliminarlo.

Mijail Tujachevski nació en 1893 en una familia aristocrática. Durante la Primera Guerra Mundial fue hecho prisionero por los alemanes. En la quinta tentativa logró huir del campo de prisioneros a la Suiza neutral.

Regresó a Rusia donde entretanto habían tomado el poder los bolcheviques. A instancias de un compañero, en la primavera de 1918 ingresó en el Partido bolchevique y luego, como otros oficiales que habían servido al zar, se alistó en el Ejército Rojo.

En 1920, Tujachevski fue nombrado a la edad de 27 años jefe del Frente Occidental del Ejército Rojo, que los dirigentes comunistas consideraban el más importante. Su misión era conquistar la capital polaca Varsovia.

Era la primera meta de la llamada revolución permanente, que se proponía implantar el comunismo en toda Europa.

Los polacos movilizaron todas sus fuerzas y derrotaron a los bolcheviques en el río Vístula. Tujachevski atribuyó la culpa por la derrota a Stalin que en aquel entonces no era todavía un hombre todopoderoso. Al frente del Estado bolchevique se encontraba Lenin.

En 1921 Tujachevski ahogó en sangre la rebelión de 20.000 soldados y marineros de la fortaleza de Kronstadt, en San Petersburgo, que exigían que los bolcheviques dejasen el poder.

Después sofocó una rebelión antibolchevique de campesinos en la provincia de Tambov.

Tras la muerte de Lenin, Stalin copó los más altos cargos en el Estado y en el Partido bolchevique. Tujachevski se dedicó a la reforma del Ejército Rojo, preparándolo para una guerra moderna. Formó unidades de tanques, ensayó despliegues a gran escala de paracaidistas y abogó por un incremento de las fuerzas aéreas.

Stalin temía que en una futura guerra Tujachevski lo eclipsase con su genio militar y lo desbancase del poder. La trama urdida por los nazis le facilitó el pretexto de eliminar al mariscal.

Adolf Hitler dio su visto bueno a la campaña contra Tujachevski en diciembre de 1936. Los expertos nazis fabricaron documentos falsos sobre la supuesta traición del mariscal soviético utilizando su firma en un contrato de 1926 sobre cooperación técnica en aeronáutica con una firma alemana.

Los diplomáticos alemanes empezaron a difundir el rumor sobre una presunta conspiración contra Stalin, encabezada por Tujachevski, y sobre el interés del mariscal de concluir una alianza con la Alemania nazi.

Los principales destinatarios de la desinformación eran el presidente checoslovaco, Edvard Beneš, y el ministro francés de Defensa, Édouard Daladier. Los nazis suponían que estos dos políticos no tardarían en transmitírsela a Stalin debido a sus buenas relaciones con la Unión Soviética.

A finales de 1936 llegó a Praga el alto funcionario del Tercer Reich, el conde Maximilian Trauttsmandorff. Vino para ofrecer a Checoslovaquia un pacto de no agresión. El presidente Beneš lo rechazó porque ya había tratados de alianza que ligaban Checoslovaquia a Francia y la Unión Soviética.

Diez años después Beneš contaría en sus memorias que al conde Trauttmansdorff se le escapó que Hitler mantenía también otras negociaciones secretas. Los interlocutores del Führer eran, supuestamente, unos conspiradores antiestalinistas, liderados por el mariscal Tujachevski.

El rumor sobre la presunta conspiración llegó al presidente Beneš también de otra fuente. El mayor Josef Bartík, en aquel entonces jefe del contraespionaje militar checoslovaco, reveló en 1966 que el presidente Beneš había recibido del industrial alemán Fritz Thyssen la siguiente información:

”El Estado Mayor alemán dispone de información de que Tujachevski se empeña en obtener un acuerdo con los generales alemanes y con ayuda alemana llevar a cabo un golpe de Estado en la Unión Soviética”.
Bombardeado desde varias fuentes por esta desinformación, el mandatario checoslovaco se creyó que el mariscal Tujachevski preparaba una conspiración contra Stalin.

La pregunta crucial es: ¿Comunicó Beneš inmediatamente a Stalin lo que había descubierto de la supuesta conspiración contra el líder soviético? B:Cuando Beneš estaba exiliado durante la Segunda Guerra Mundial en Londres contó a Winston Churchill que había sido él que había desvelado a Stalin lo que Tujachevski tramaba.

Sin embargo, en los archivos checos y rusos no se han encontrado documentos escritos que lo prueben. De un despacho cursado a Moscú por el Embajador soviético en Praga se desprende que el mandatario checoslovaco habló con él abiertamente sobre Tujachevski tan sólo tres semanas después de la ejecución del mariscal.

Edvard Beneš Parece más bien que la denuncia directa de la supuesta traición de Tujachevski y de sus compañeros partió desde Francia.

En una recepción en marzo de 1937 el entonces ministro de Defensa francés, Édouard Daladier, advirtió al Embajador soviético en París que generales soviéticos y alemanes preparaban una conspiración con el fin de derrocar a Stalin. Tras los cambios en la cúpula soviética, los nuevos dirigentes concluirían un pacto con Alemania contra Francia.

Daladier transmitió al diplomático soviético la información que le había suministrado el servicio de inteligencia francés. Éste tomó por verdaderas las patrañas que habían puesto en circulación los expertos nazis al mando de Reinhard Heydrich.

El Embajador soviético corrió al teléfono y transmitió a Stalin la desinformación fraguada por los nazis. El trágico destino del mariscal Tujachevski no tardó en consumarse.

Mijail Tujachevski y otros siete oficiales de alto rango fueron ejecutados en Moscú a mediados de junio de 1937. Según la sentencia del tribunal, habían traicionado a la Unión Soviética.

Los expertos del servicio secreto alemán Sicherheitsdienst que habían llevado a cabo la campaña de desinformación contra Tujachevski, seguramente no se imaginaron que después de la ejecución del mariscal Stalin diezmaría a todo el colectivo de comandantes del Ejército Rojo.

Sólo la paranoia del dictador soviético puede explicar la colosal purga que afectó casi a la mitad del cuerpo de oficiales, es decir entre 20.000 y 35.000 militares.

Entre 1937 y 1938 Stalin mandó ejecutar a 3 de sus 5 mariscales, a 13 de los 15 jefes de ejércitos, a 110 de los 195 comandantes de divisiones. Fueron sustituidos por oficiales novatos.

El 22 de junio de 1941 las tropas nazis invadieron la Unión Soviética. El país las enfrentó con un Ejército descabezado, sin sus mejores comandantes, ejecutados por Stalin.

Después de la muerte del dictador, en 1953, el ex jefe del Estado Mayor soviético, Vasilevski, dijo al escitor ruso Konstantin Simonov:

“Cuando Hitler optó por la guerra, jugó un gran papel en su decisión el hecho de que una considerable parte de nuestro cuerpo de oficiales había sido liquidada”.

http://www.radio.cz/es/articulo/117410

Espero que te sirva para aclarar ese punto de la historia.

Un saludo.

[facorrov]

Enlace a un artículo interesante:

http://www.publico.es/culturas/289544/e ... cheme/pais

[Jagellon]

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... LEMA=heroe

"héroe.

(Del lat. heros, -ōis, y este del gr. ἥρως)."


"1. m. Varón ilustre y famoso por sus hazañas o virtudes."

La hazaña por la que ha adquirido la condición de "héroe" (fffffff!) es la de vencer a Hitler (en tierra, naturalmente; en aire es un tema algo polémico pero si hablamos del mar Stalin es el gran derrotado o el más inútil como se quiera decir: ni siquiera era capaz de vencer a Italia en el Mar Negro...). Pero la historia militar dice que Stalin no contribuye a la victoria de Hitler por poco: la gran purga de militares y la ejecución de Tujachevsky, su actuación temerosa al principio del conflicto con Alemania, su entorpecimiento constante en la actuación de sus generales (eso tan famoso de "no provoquen a los alemanes"), ofensivas megálomanas y desmesuradas (las del invierno del 41-42) sin atender al criterio de los que sí sabían de guerra (por ejemplo Zhukov ), represión sin cuento,... por suerte para él fue mejorando su actuación a partir del 42, que si no... Y eso que tenía toda la información que quería y no pierde Moscú porque le dio por quedarse (que aún encima dudaba)...

Ah! por cierto ¿un héroe agradece a otro (a Zhukov) degradarle y marginarle por envidia?

"2. m. Hombre que lleva a cabo una acción heroica."

Entonces no pueden ser el tratamiento que dio a todos sus amigos porque en el 53 no le quedaba ni uso solo y todos los lacayos que le temían en cuanto le vieron languidecer lo dejaron morir (no es necesario recordar el estado de ánimo de Beria cuando el zar rojo estaba KO).

[Jagellon]

Un héroe no monta un cataclismo económico como del 29-33. Eso existió, sin lugar a dudas (a lo mejor hasta sale uno que dice que no existió pero no estamos en el difunto foro -aleluya- de "Islam en línea" para hacer teorías disparatadas), y muertos los hubo (a espuertas), con especial virulencia en algunas regiones, con hambre, represiones y deportaciones masivas. Eso existió, sin lugar a dudas, y lo provocó el georgiano. Un héroe no hace eso, ni por asomo.

Un héroe no crea gulags (de forma exponencial). Un héroe no aprisiona a la gente la libera (bueno, a lo mejor con eso del "trabajo os hará libres" resulta que me equivoco). Económicamente hablando, ni siquiera eran rentables.

[Kozhedub]

Un héroe no crea gulags (de forma exponencial).

Ya se ha explicado en el hilo correspondiente que los campos de prisioneros en Siberia fueron invento zarista, y se dejaron fotos y datos sobre el particular. De acuerdo contigo, los zares no fueron héroes, al menos lo de la última hornada.

Un héroe no aprisiona a la gente la libera

Ya hombre, libera a kulaks, contrarrevolcionarios, agentes nazis y les da dos platos, postre y cubertería de plata. Y no lo digo por los miles de inocentes que acabaron en los campos, pero a este paso va a parecer que sólo acabaron picando piedra sacerdotes ortodoxos, hermanitas de la caridad y huérfanos desamparados.

Al menos el tipo permaneció en Moscú ante la ofensiva alemana en lugar de largarse a un bunker en paradero desconocido (como Bush) o a Canadá (como tenía pensado Churchill si sus antiguos amigos entraban en Gran Bertaña)

Ni tanto ni tan poco.
Saludos.

[mari paz]

Enhorabuena, Asturcon. Ya era hora de que alguien hablara así. Y lo del holocausto ruso es algo que ya creo que mencioné hace tiempo en algún otro tema y llevas toda la razón. Un saludo !!

[Soviético 1981]

Aquí os dejo este artículo:

http://www.lanaciondomingo.cl/la-nostal ... 94910.html:

Maloye Pizhalino es un pequeño pueblo a 200 kilómetros al oeste de Moscú. Un puñado de casas, la mayoría vacías, repartidas entre abedules y con el Volga fluyendo indolente valle abajo. Esta aldea ni siquiera aparece en ningún mapa. Todo el que pudo conseguirse una vida mejor se fue hace años, y hasta el koljoz, la granja colectiva local, ha estado en quiebra. La única señal de vida es la alegre música que sale por las ventanas de la casa número 8. Adentro, se está desarrollando una extraña escena. Tres personas viejas bailan. Vladimir Mirozhichenko, de 86 años, que combatió en el frente, luce una insignia que dice “Triunfaremos” y un retrato de Stalin en su chaqueta azul, así como dos medallas: la Estrella Roja y una decoración “Por la captura de Stalingrado”. Valentina Trubinova, de 70 años, lleva diversas medallas. Ella representa al Comité de Veteranos de Guerra de Moscú. Por último, Anatoly Projdakov, dueño de la casa, cumple 80 años. Los huéspedes han venido a celebrarlo. Projdakov sirvió como soldado niño en la región.

“Aquí, en la batalla de Rzhev, peor que Stalingrado, combatimos al 9º Ejército Alemán por quince meses. Teníamos que defender la posición a toda costa”, dice Mirozhichenko, que aún tiene un trozo de metralla en su pecho. “Pero Moscú no quiere recordar esta batalla porque cobró las vidas de 1,5 millones de soldados. Y la perdimos”. Los ancianos suspiran, pero comienzan a discutir acerca de quién tuvo la culpa. Uno menciona el nombre de Georgy Zhukov, el comandante del Frente Occidental del Ejército Rojo, mientras otro dice que fue culpa del general Ivan Konev, a cargo del adyacente frente de Kalinin. Las tres personas coinciden en que ambos hombres cometieron grandes errores.

Pero hay uno que no mencionan, el del hombre que envió a ejércitos enteros a la muerte, incluso a soldados sin armas. Ese era el comandante en jefe de los militares soviéticos, Josef Vissarionovich Stalin. De hecho, sólo se menciona cuando los tres se sientan ante una cena y suena como si no tuviera nada que ver con los horrores de la guerra. El 9 de mayo, Rusia celebró el 65º aniversario de la victoria en lo que llama la Gran Guerra Patria. Unos 90 mil soldados desfilaron por la Plaza Roja en una parada como no había visto Moscú por largo tiempo.

Por semanas hubo una enconada disputa en Moscú acerca de si la ciudad debía permitir el despliegue de imágenes del generalísimo para conmemorar este aniversario. El alcalde Yuri Luzhkov había anunciado su intención de poner afiches frente al teatro Bolshoi, en el Parque Gorka y en el Parque de la Victoria, así como en los sitios donde las milicias populares se congregaban durante la guerra. Un despliegue de esta magnitud no se había dado desde 1961, cuando los restos embalsamados de Stalin fueron sacados del mausoleo de la Plaza Roja y sepultados en una sencilla tumba cerca del muro del Kremlin. Fue el mismo año en que el líder del Partido Comunista, Nikita Krushchev, comenzó su campaña para eliminar la influencia de su antecesor.

Los efectos de la idea de Luzhkov fueron explosivos. El Presidente estadounidense, Barack Obama, canceló su asistencia a las ceremonias, debido supuestamente a los afiches con Stalin. Según un diplomático alemán, la Canciller Angela Merkel llamó al Presidente ruso, Dmitry Medvedev, insistiéndole que interviniera ante la alcaldía.

Pero el genio de Stalin había sido liberado de la botella mucho tiempo atrás y la campaña de afiches del voluntarioso alcalde sólo sirvió para avivar las llamas de un debate que ha venido arreciando por meses. Vladivostok, en el lejano oriente, comenzó a decorar sus calles con fotos de Stalin una semana antes; lo mismo hicieron Krasnoyarsk, en Siberia; Voronezh, en el sur de Rusia y la industrial ciudad de Kirov, en la Rusia central. En Volgogrado, la ex Stalingrado, está incluso a la venta una bebida que tiene a Stalin en su etiqueta. Hasta el Parlamento de la liberal San Petersburgo debatió sobre si debía permitirse que el “brillante comandante en jefe” volviera a ser parte del paisaje.

Los oponentes a Stalin, sin embargo, están escandalizados y horrorizados. Para la organización de derechos humanos Memorial, la decisión de Luzhkov era un “sacrilegio”. Y un grupo de notables de la intelectualidad calificaron a las iniciativas como “sin gusto” e “idiotas”, señalando que honrar a Stalin en el Moscú de hoy es como que Alemania hoy “glorificara a los principales nazis”. Stalin fue “un completo fracaso como comandante en jefe” y tuvo en su conciencia las muertes de millones de ciudadanos soviéticos, escribe el diario ruso Novaya Gazeta. Alexander Avdeyev, ministro de Cultura, lo calificó como un “verdugo”, culpable de que “nuestro país perdiera casi un siglo completo en su desarrollo”. Y tanto la organización de derechos humanos Memorial como el grupo anarquista Acción Autónoma anunciaron su intención de sacar los íconos de Stalin o de colocar sus propios afiches en contra. ¿Cómo puede el hijo de un zapatero alcohólico y una señora de la limpieza de la ciudad georgiana de Gori, cuyo cuerpo ha estado sepultado en el Kremlin desde hace 57 años, seguir dividiendo hoy a todo un pueblo?

Stalin vuelve a estar en boga

Stalin gobernó la Unión Soviética con mano de hierro durante tres décadas, expuso la vida de 190 millones a sus experimentos sociales e hizo del terror una parte del ritmo de vida del país entero. Mussolini creía que el líder del Kremlin era en secreto un fascista. Pero era un héroe ante los ojos de sus súbditos. Sus propagandistas eran tan adeptos a mostrarlo como un zar rojo que la mitad del país lloró cuando murió en 1953. Y ahora, medio siglo más tarde, ¿creen todavía los rusos en su genio?

No hay duda de que Stalin vuelve a estar en boga. Más de una docena de nuevas estatuas de Stalin han sido erigidas en Rusia en el pasado reciente, además de más de 200 que todavía existen en el país: en la ciudad diamantífera siberiana de Mirny, en la Escuela Superior Número 2 de Cheliabinsk, en los montes Urales, y en la aldea siberiana de Kureika, donde Stalin pasó su exilio bajo el zar. Una vez más, los residentes de Moscú pueden leer la frase “Stalin nos enseñó a ser leales a la nación” al ingresar a la estación Kurskaya del metro. El volumen 14 de las “Obras completas” de Stalin, que no se publicaba desde 1951, está en el mercado.

Los críticos de Stalin lo están pasando mal. Un nieto del dictador demandó a la radio liberal Ekho Moskvy por 258 mil euros porque la emisora dijo que Stalin aprobó la ejecución de niños de doce años de edad en la década de 1930. Y en Arkhangelsk, un profesor de historia fue arrestado por investigar las deportaciones en masa bajo Stalin y acusado de haber violado la “esfera privada de ciudadanos soviéticos”. De acuerdo con una encuesta del independiente Centro Levada, uno de cada tres rusos ve “con respeto” o “con simpatía” al ex líder del Kremlin, mientras 2% de los encuestados dijo incluso que veía a Stalin “con entusiasmo”. Alrededor de 38% dijo ser indiferente. Los opositores a Stalin fueron minoría.

Respondiendo a las críticas, el alcalde de Moscú planteó que el 9 de mayo era un día para honrar a los veteranos de guerra y que ellos combatieron en nombre de Stalin. Pero, agregó, también es un día “para nuestros hijos, de modo que el recuerdo de la gran victoria permanezca en sus corazones y mentes”. Y que, para ese fin, era importante que conozcan el nombre de quien era en esa época el comandante en jefe.

Reivindicando la era soviética

Su victoria sobre la Alemania nazi es sagrada para los rusos y aún es una fuerza unificadora, incluso tras 65 años. En las encuestas, una mayoría la considera consistentemente el evento más importante del siglo XX. Y después del vuelo espacial del astronauta Yuri Gagarin, es el único acontecimiento histórico que los rusos ven bajo una luz positiva.

Pero el renacimiento de Stalin no es sólo una parte de una disputa más amplia en torno a lo que Rusia fue y lo que es hoy. De hecho, tiene más que ver con el tema de qué será Rusia en el futuro y de si alguien como Stalin puede volver a ser una figura mítica central. ¿Pero cómo puede una sociedad que ni siquiera tiene un cuadro claro de Stalin acomodarse a estos temas?

Desde que el liderazgo del Kremlin hizo sacar los restos del dictador del mausoleo en esa noche de octubre de 1961, se ha evitado un debate sobre su lugar en la historia. El liderazgo dual Medvedev/Putin ha hecho poco por cambiar esto. Es cierto que el Presidente habló en octubre de una “catástrofe nacional de represión estalinista”. Pero luego, en diciembre, el Primer Ministro Putin defendió su visión de que Rusia experimentó cambios fundamentales con Stalin, cuando pasó de ser un país agrario a uno industrial. “Nadie puede hoy lanzar piedras contra quienes nos organizaron y nos condujeron a la victoria”, dijo Putin. Fue sólo a comienzos de abril, en Katyn, que Putin admitió que Stalin tuvo una “responsabilidad personal” por el asesinato masivo de la elite polaca en 1940. (…)

El nuevo debate en torno a Stalin surge en gran parte de la convicción de que Rusia necesita nuevamente un líder fuerte, en particular ahora cuando la crisis global ha expuesto la debilidad de la economía rusa. El sistema de Putin ha llegado a sus límites, dice Vladislav Inozemtsev, director del Centro de Estudios Post-Industriales de Moscú. “Estamos en una situación de serio estancamiento”, dice, “y no sabemos cómo salir de ella”.

Hasta el Presidente Medvedev suele hablar de la “primitiva economía de materias primas” de Rusia y de su “corrupción crónica”, y dice que “nuestra economía ignora las necesidades de la gente. La influencia de Rusia en el mundo no es tan grande como quisiéramos que fuera”. Stalin empleó palabras similares hace 79 años: “Estamos entre 50 y 100 años por detrás de los países avanzados. Debemos cerrar esta brecha en diez años”, dijo en 1931, antes de decretar la brutal industrialización. Construyó fundiciones y acerías, electrificó los ferrocarriles, construyó canales e hizo que los rusos trabajaran más rápido. La Unión Soviética se convirtió en una potencia mayor. La única manera de modernizar a Rusia es mediante métodos autoritarios y el país necesita hoy otra dictadura (aunque una “dictadura buena”), escucharon recientemente los auditores de la radio Ekho Moskvy. Por un breve instante, se hizo evidente qué es lo que tiene actualmente tan preocupada a la elite rusa: si se necesitan reformas liberales o una fuerte intervención gubernamental.

Para el ciudadano medio que vive fuera de los círculos acomodados de Moscú y San Petersburgo, la situación es clara. Una encuesta del año pasado reveló que 54% de los rusos creía que las capacidades de Stalin para gobernar al país eran muy superiores al promedio. Y cuando se les preguntó si los grandes objetivos y los rápidos resultados justificaban los sacrificios del pueblo en la era de Stalin, uno de cada tres dijo que “sí, completamente” o “sí, hasta cierto punto”.

“Finalmente…, la opinión pública ha dado un giro tras una fase de anti-estalinismo”, dice el historiador y escritor Yuri Mukhin, que dirige el sitio web sobre Stalin. Según él, Stalin trató de mantener su conexión con el pueblo, mientras que la elite actual sólo se ocupa de enriquecerse a costa del pueblo. “Los rusos entenderían”, dice Mukhin, “que en esos días personas como Putin y Medvedev hubiesen sido fusiladas”. (…)

* DER SPIEGEL, DERECHOS EXCLUSIVOS PARA LA NACIÓN

[Kozhedub]

Pero hay uno que no mencionan, el del hombre que envió a ejércitos enteros a la muerte, incluso a soldados sin armas.

Otro que se cree lo que ve en las películas.

Los efectos de la idea de Luzhkov fueron explosivos. El Presidente estadounidense, Barack Obama, canceló su asistencia a las ceremonias, debido supuestamente a los afiches con Stalin.

Me parece estupendo, que se quede en su casa, y ya de paso que sus tropas hagan lo propio y dejen de tocar las narices por medio mundo. Este Stalin va a ser como el Cid, que consigue victorias hasta después de muerto...

Los oponentes a Stalin, sin embargo, están escandalizados y horrorizados. Para la organización de derechos humanos Memorial, la decisión de Luzhkov era un “sacrilegio”. Y un grupo de notables de la intelectualidad calificaron a las iniciativas como “sin gusto” e “idiotas”, señalando que honrar a Stalin en el Moscú de hoy es como que Alemania hoy “glorificara a los principales nazis”. Stalin fue “un completo fracaso como comandante en jefe” y tuvo en su conciencia las muertes de millones de ciudadanos soviéticos, escribe el diario ruso Novaya Gazeta

Comparar a Stalin con Hitler sí que es algo carente de gusto e idiota, bastante idiota. El "completo fracaso" como comandante en jefe ganó la guerra. Ganar=éxito, perder=fracaso, no sé si me explico con mucho, poco o ningún gusto, pero creo que hasta un idiota lo entendería.

¿Cómo puede el hijo de un zapatero alcohólico y una señora de la limpieza de la ciudad georgiana de Gori, cuyo cuerpo ha estado sepultado en el Kremlin desde hace 57 años, seguir dividiendo hoy a todo un pueblo

Aquí de "zapateros" dividiendo al pueblo entendemos más. ¿Cómo puede alguien con evidentes síntomas de embriaguez cobrar por escirbir en una gazetilla? Me parece mucho más sorprendente.

Stalin gobernó la Unión Soviética con mano de hierro durante tres décadas, expuso la vida de 190 millones a sus experimentos sociales e hizo del terror una parte del ritmo de vida del país entero. Mussolini creía que el líder del Kremlin era en secreto un fascista.

Usted, en cambio, no guarda nada en secreto, lo es abiertamente y sin tapujos. Gracias por su franqueza.

Los críticos de Stalin lo están pasando mal.

Peor lo he pasado yo leyéndolos, porque hay cada uno...

El nuevo debate en torno a Stalin surge en gran parte de la convicción de que Rusia necesita nuevamente un líder fuerte, en particular ahora cuando la crisis global ha expuesto la debilidad de la economía rusa. El sistema de Putin ha llegado a sus límites, dice Vladislav Inozemtsev, director del Centro de Estudios Post-Industriales de Moscú. “Estamos en una situación de serio estancamiento”, dice, “y no sabemos cómo salir de ella”.

Pues entonces están mejor que el resto del planeta, porque en él todo lo que se ve son retrocesos, a nosotros sin ir más lejos nos han metido un tijeretazo al gasto social que no vea, pero no estamos estancados, no se vaya a creer, el paro avanza inexorable, que para eso están las marcas, para batirse. Qué más quisiéramos que estar "sólo" estancados.

Alexander Avdeyev, ministro de Cultura, lo calificó como un “verdugo”, culpable de que “nuestro país perdiera casi un siglo completo en su desarrollo”.

Derrotan a los nazis y pasan del arado al Sputnik ¡¡y perdieron un siglo en su desarrollo! Señores, en eso Rusia y España son iguales, ponen a los burros al frente del Ministerio de Cultura.

* DER SPIEGEL, DERECHOS EXCLUSIVOS PARA LA NACIÓN

Vamos a veeer, que yo soy muy germanófilo, pero como vuelva a veros asomar la patita en plan "años 30" me borro del club en un santiamén.

Gracias por el artículo Sovietico1981, para que luego nos quejemos de la prensa nacional, ¡anda que fuera!.

Un cordial saludo.

[Georgi]

Un héroe no monta un cataclismo económico como del 29-33. Eso existió, sin lugar a dudas (a lo mejor hasta sale uno que dice que no existió pero no estamos en el difunto foro -aleluya- de "Islam en línea" para hacer teorías disparatadas), y muertos los hubo (a espuertas), con especial virulencia en algunas regiones, con hambre, represiones y deportaciones masivas. Eso existió, sin lugar a dudas, y lo provocó el georgiano. Un héroe no hace eso, ni por asomo.

Un héroe no crea gulags (de forma exponencial). Un héroe no aprisiona a la gente la libera (bueno, a lo mejor con eso del "trabajo os hará libres" resulta que me equivoco). Económicamente hablando, ni siquiera eran rentables.

Juraría haber oído algo parecido a Conquest y Solzhenijstin...

Ah...y enhorabuena a AsturCon por el documentadísimo trabajo (que ya había leído, por cierto, en otro site). Desfalsificador, como pocos.

[Georgi]

A Stalin le siguen endosando muertos, inventados o no....El caso es mantener viva la llama de la demonización antiestalinista...de buscar, como sea, cadáveres exquisitos que adjudicar (¡todavía!) al comunismo. A ELPAIS le sigue dando tanto juego...bebiendo de las fuentes del agit-prop más reaccionario y manipulador.

Hallada en Rusia una fosa común de la época de Stalin


La mayoría de los 495 esqueletos encontrados en la ciudad de Vladivostok presenta heridas de bala en la cabeza

REUTERS - Vladivostok (Rusia) - 09/06/2010

Unos 495 esqueletos amontonados en una gran fosa común, 3,5 toneladas de huesos que parecen ser una macabra herencia de las purgas soviéticas de la época de Stalin. El hallazgo ha sido anunciado por las autoridades de Vladivostok. La mayoría de los esqueletos presentan una herida de bala en la cabeza, lo que hace suponer que fueron ejecutados antes de ser arrojados a la fosa descubierta en la ciudad portuaria rusa.


Millones de ciudadanos fueron ejecutados o murieron en los campos de trabajo durante el régimen de Stalin entre los años veinte y su muerte en 1953. Pero en los últimos años, el hallazgo de fosas comunes ha sido menos frecuente, después de la oleada registrada tras la caída de la antigua URSS en 1991.

"Prácticamente todos los cráneos presentan heridas de balas", ha declarado Yaroslav Livansky, jefe del grupo de voluntarios que trabajaron en las excavaciones. Livansky ha aegurado que en la fosa se hallaron monedas y restos de ropa de los años treinta. También, el cráneo de un niño con un brazalete y unas pequeñas pantuflas.

Irina Fliege, investigadora de la organización rusa de defensa de lo derechos humanos Memorial, que recolectó informaciones sobre los asesinatos en la era de Stalin, ha dicho no tener duda sobre el hecho que los cadáveres pertenecen a víctimas de las fuerzas estalinistas. "Esto pasó en todo el país", ha añadido, "y es imposible establecer cuándo. Lo único que podemos hacer es levantar monumento en recuerdo de las víctimas"


http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_14/Tes

Cojonudo....no hay duda de que los cadáveres pertenecen a víctimas de las (sic) fuerzas estalinistas..Es imposible establecer cuando..Como no sabemos nada...pues a levantar monumentos. Menuda rigurosidad histórica...Sin determinar a quien corresponden (por unas ropas no creo que se llegue a una conclusión definitiva, máxime cuando ese dato puede haber sido fácilmente manipulado), el análisis balístico y de los cuerpos para determinar quien les ejecutó (que pudieron ser los ejércitos blancos en la guerra civil rusa; recordemos que Vladivostok estaba en manos del gobierno provisional de Priamur antes de que fuese liberada por el Ejército Rojo en 1922).

[Kosolapov]

Muy bueno, Georgi. Me ha recordado a cuando era niño y mi padre me decía que Stalin había matado ¡a 60 millones de personas! Si investigas un poco ves que es mentira, pero es mucho más fácil creer a los medios conservadores y pro-occidentales que investigar. Dicho esto, a pesar de que parezca que estoy defendiendo a Stalin, yo creo que es un villano, pero que ya mató por si solo a suficiente gente(eso no se puede negar, hubo purgas que el mismísimo Stalin reconocía, ya que para él eran necesarias) como para que engrosen más y más ese número de víctimas, como si de una bola de nieve se tratase. Por otra parte, también considero a Bush un villano, y a Franco, a Hitler, a Musolini, a Kornilov... Me parece increíble estos que intentan criticar a la izquierda con Stalin. A propósito, como ya dije en otra parte, yo soy de los que piensan que con Trotsky las cosas hubieran sido mejores. Tenía muchísima más idea de economía y de estrategia militar(como se vio en la Guerra Civil Rusa) que Stalin, además de creer en sus ideales y no tener esas ansias de tener más y más poder. Ahora que he criticado a Stalin voy a volver a defenderle, y es que hay algo que no se puede hacer: Stalin puede ser una asesino(igual que Bush), pero no es como Hitler, Stalin no se dedicó a matar a gente por la zona de donde venía, ni consideraba a los otros de una "raza inferior" y, por tanto, merecedores de esclavitud y muerte.
Por último dejadme que me escandalice por lo que dijo Sovietico1981: ¡EXPERIMENTO SOCIAL! Ya están los de siempre criticando al marxismo y al comunismo con esa tontería. No es un experimento social, es simplemento un intento de una sociedad más justa, igualitaria y con la que muchos aún soñamos. Y ese intento muchas veces ha reducido la pobreza de mucha gente, ya ha reducido las diferencias sociales de muchos países.

[mari paz]

Bueno, pues nuevamente mi total beneplácito con todo lo que has dicho....