Periodismo "doble rasero"

[Svarog]

A mí ya no me sorprenden en absoluto tales demostraciones de escaso rigor periodístico y voluntad manipuladora. Son ya muchos años de escuchar sandeces ignorantes (en el mejor de los casos) y manipulaciones malintencionadas por la tele y otros medios.

Sin embargo, en relación al tema del vídeo y los "grupos antisistema", debo discrepar con lo que parece ser la opinión mayoritaria, y espero no molestar a nadie.

El documento presentado por "kaos en la red" lo único que demuestra es que ese par de becarios pardillos daban demasiado la nota (se ve claramente que muchos desconfían de ellos en varias ocasiones), así que no es de extrañar que no consiguieran los resultados que buscaban y que acabaran pillándolos. Las entrevistas realizadas son muy pocas y muy superficiales para hacerse una idea de ese mundillo, y solo consiguieron enganchar a un par de tías que no los calaron a la primera (aunque otros sí lo hicieron: en cierto momento se oye a uno que interviene: "deja de rajar").

Por supuesto que la tele intenta criminalizar a estos grupos. Por un lado, es su función poner en duda todo lo que se declare como alternativo al sistema, y por otro, así tienen material para vender. Sin embargo, estos grupos muchas veces se valen solitos para quedar como unos meros gamberros. Y hablo por experiencia directa, basándome en cosas que he visto "in situ", y no como transeúnte "burgués" (entiéndase la ironía), sino estando entre esos mismos colectivos "antifas".

No diré dónde ni cuándo por si acaso, pero hace unos años hubo una gran manifestación que supuestamente era en contra del fascismo. Joven e ingenuo como era, me apunté con un colega más metido que yo en el rollo. Durante el recorrido de la manifestación, presencié diversas muestras de intolerancia hacia los que no compartían "nuestras ideas". Aquello me incomodó, pero, en fin, nuestro objetivo era justo. Más tarde se desencadenó el caos: contenedores ardiendo, pedradas contra escaparates, señales de tráfico arrancadas..., una auténtica devastación sistemática. Creo que me quedé más por lo mucho que me impresionó aquel espectáculo (cosas así solo se viven una vez en la vida) que por cualquier supuesta afinidad ideológica. Luego reflexioné sobre ello. La única valoración que pude otorgarle: una puta mierda. ¿Antifascismo? Descarga de odios y represiones personales, puede ser, cundo no simple vandalismo.

Sí, ya sé lo que se dice... Los violentos que hacen estos destrozos son una minoría. Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo. En mi opinión, no son menos del 50% de los que van a estas manifestaciones.

En ese mundillo abunda la línea de pensamiento de que todos los que no piensan "como nosotros" son unos capitalistas/burgueses/opresores/fachas, y que contra ellos todo es válido. No voy a decir que todos los "antifas" sigan esa línea, pero, si alguien se atreve, que intente entrar en uno de sus locales para tener un debate con algunos de ellos y cuestionar sus ideas, a ver cómo acaba la cosa.

Saludos a todos.

[Kozhedub]

En ese mundillo abunda la línea de pensamiento de que todos los que no piensan "como nosotros" son unos capitalistas/burgueses/opresores/fachas, y que contra ellos todo es válido. No voy a decir que todos los "antifas" sigan esa línea, pero, si alguien se atreve, que intente entrar en uno de sus locales para tener un debate con algunos de ellos y cuestionar sus ideas, a ver cómo acaba la cosa.

Hay por supuesto mucho advenedizo y mucho gamberro con ganas de justificarse adhiriéndose a una causa que las más de las veces ni comprende. Muchos de los que militan en esos grupos no pasarían ni un examen básico de política, pero, y ahí está el gran pero, cuando los destrozos son causados por los hinchas de futbol (por poner un ejemplo) ningún medio corre a criminalizar al deporte rey.

El tema del debate lo he tenido y sé de casos rocambolescos (como el amigo al que le negaron la entrada a un local de ese tipo tachándole de "skin head", cuando lo único que tenía era un problema de alopecia ) La única vez que milité en un partido "antisistema" abandoné porque aquéllo era una secta, literalmente.

¿Antifascismo? Descarga de odios y represiones personales, puede ser, cundo no simple vandalismo.

En esos grupos muchas veces es lo que dices. Por desgracia, ese tipo de reacciones también lo protagonizan frecuentemente personas de uniforme que se supone son la autoridad, que perciben un sueldo del estado y por tanto del contribuyente, y que explican que no pueden hacer nada contra un atracador "porque se les cae el pelo si le ponen la mano encima" pero que al día siguiente pueden estar perfectamente rompiendo cabezas de trabajadores que exigen pan para sus familias (no es una figura retórica, es algo que ya ha pasado demasiadas veces). Y difícil es que acaben expedientados por esto. Personalmente conozco tantos o más casos de estos últimos que de los primeros.

Naturalmente, si se dan casos de malos tratos en un cuartel son "aislados", pero si se dan actos de vandalismo en una manifestación anti-sistema son fruto de un plan deliberado y "la esencia" de tales grupos. No se trata de salvar a unos y condenar a otros, sino de aclarar que los medios nunca van a medir con la misma vara. O casi nunca: a mediados-finales de los 80, con las manifestaciones mineras en Leongrado, los que estábamos un poco al tanto sabíamos que la policía se empleaba a fondo con los trabajadores, incluyendo el uso de helicópteros en rasante para dispersar a los manifestantes antes de cargar a guantazo limpio. Pero los medios no decían nada hasta que un día (¡oh, salvajes!) los agentes se llevaron por delante accidentalmente a dos reporteros de un diario local que se habían olvidado de identificarse y que fueron confundidos con "blancos legítimos". Y entonces sí, titulares de indignación ante la brutalidad policial, fotos poniendo pingando a la policía al mostrar sus métodos (¿no habían sacado ninguna antes?) y hasta cartas a los sindicatos ofreciéndoles espacio en la prensa para cebarse con las autoridades, el mismo espacio que hasta entonces se había negado.

O en 2003, durante la invasión de Bagdad, cuando los carros de EEUU asesinaron a José Couso. Me hubiera parecido bien la denuncia de algunos medios, de no ser porque en otra guerra ilegal (Yugoslavia, 1999) la aviación de la OTAN bombardeó deliberadamnte la TV yugoslava y asesinó no a uno ni a cuatro, sino a ocho periodistas serbios. ¿Montaron nuestros medios alguna campaña por sus colegas? No. En aquél caso ambas caras del Partido Único coincidían en apoyar la guerra, y ya que todos los medios o son pro-PP o pro-PSOE (sumemos los nacionalistas), pues aquí paz y después gloria.

Eso es lo que nos parece discutible. Si un negociante norteamericano estafa miles de millones de dólares se le tilda de estafador sin generalizar; pero si un empresario ruso intenta comprar activos nacionales se le mira con desconfianza dando por sentado que es un mafioso como todos sus paisanos. Y no decimos con esto ni que todos los empresarios norteamericanos sean mafiosos, ni que ningún empresario ruso lo sea. Pero hombre, es que es poner las noticias y cambiar de planeta...

En fin, que comparto bastante de lo que dices, pero lo que debatimos es el posicionamiento de los medios de comunciación: ¿infiltrará Tele 5 a dos reporteros en la policía para investigar casos de malos tratos o corrupción?

Un cordial saludo.

[santi]

No voy a decir que todos los "antifas" sigan esa línea, pero, si alguien se atreve, que intente entrar en uno de sus locales para tener un debate con algunos de ellos y cuestionar sus ideas, a ver cómo acaba la cosa.

no es esa mi imprensión personal, algunas veces acudí a este tipo de locales en busca principalmente de libros (Majnó,Bakunin,Kropotkin......jejeje! ya se sabe) y aunque no participaba ideologicamente del movimiento siempre fui bien recibido y disfruté de grata compañia . Pero creo que nos salimos del tema ¿no?

[Kozhedub]

no es esa mi imprensión personal, algunas veces acudí a este tipo de locales en busca principalmente de libros (Majnó,Bakunin,Kropotkin......jejeje! ya se sabe) y aunque no participaba ideologicamente del movimiento siempre fui bien recibido y disfruté de grata compañia

(Offtopic localista) ¿Uno de esos locales no sería el CCAN, por casualidad?

[Misha]

Entre que estaba escribiendo esto (soy un poquito lento) ha intervenido más gente y, como siempre, lúcidamente. Ya disculparán si mareo demasiado la perdiz pero quería contar mi experiencia.

Hola Svarog, respecto a lo que comentas yo personalmente no te quito razón. Al igual que comentamos en otros contextos, el que uno sea un manipulador no significa que el que está en frente sea un angelito.

Mi recuerdo de los grupos de izquierda en la universidad allá a primeros de los 90 es poco menos que lamentable. Dogmáticos, cerrados y con un ideario basado en cómics de Azagra y canciones del Rock Radical Vasco. Uno era por aquella época más bien libertario y lo que se encontró allí fueron pocas ideas y mucha consigna. Algunas conversaciones con ellos y se me quitaron las ganas de meter más cabeza. Anécdotas se podría hartar uno de contar. Pero lo que te digo seguro es que les importaban poco la universidad, los estudiantes, el pueblo u otro cosa que no fuese jugar a su "revolución" particular.

Por cierto, hace unos años en una manifestación antifascista del 20-N dejaron la Gran Vía de Zaragoza hecha un cuadro (sin que hubiera ningún tipo de intervención policial, por cierto). Haciendo amigos.

Hay mas de uno en ese mundillo que igual que está a un lado podría estar en el extremo opuesto. Que este a la izquierda o al derecha es circunstancial.

Coda poética: No se si conté esta anécdota aquí. Hará como dos o tres años. Mirando libros en el Corte Inglés. Aparece un joven "multiculti" con cascos a toda pastilla. Se acerca a la cajera y sin quitarse la música de las orejas le empieza a chillar: ¿¿TIENEN LIBROS DE DURRUTI??, ¡¡QUÉ SI TIENEN LIBROS DE DURRUTI!!

En ese momento me percaté de que todo estaba perdido...

Un saludete.

[santi]

(Offtopic localista) ¿Uno de esos locales no sería el CCAN, por casualidad?

Efectivamente , acertaste! en el local de abajo tenian una pequeña biblioteca con un montón de libros interesantes , incluyendo algunos de la editorial Progreso.

[Posliednyi_Geroi]

Creo que el forísta CLOBA o SLOVA ha comentado algo muy interesente que me gustaría recordar y que considero desgraciadamente algo endémico en la política Española (tanto de políticos, como de "oyentes" o "espectadores" o afanados miembros con carnet de partido).

Mirad, pienso mucho en esto a veces ESPAÑA es un país muy complejo.

CLOBA dice que a ido a manifestaciones con otro colega y que al final hay grupos que se desmadran y empiezan a destrozarlo todo.
Es muy facil meter infiltrados en esos grupos y desacreditarlos, y despues amplificar las noticias negativas en los medios del mundo mundial de falsimedia (soy testigo directo en las manifestaciones anti G8 de Barcelona en el 2002 de las tácticas de infiltración policial reventadoras).

A lo que voy. Hay que identificar corrientes no personas individuales (que como digo pueden ser estafadores, reventadores o infiltrados - así se acabo con la CNT al comienzo de la transición (demostrado)-.
Los grupos antisistema o alternativos no son violentos. Hay grupusculos cuyo ideario no se amoldan a esto y para falsimedia son el corazón representativo de el "otro mundo es posible".

Insisto los grupos altermundistas NO SON VIOLENTOS.
En ninguno de sus idearios o planteamientos hablan de violencia si de desobediencia y resistencia pacífica). Es una cosa aparentemente sencilla. Pero todo se manipula.


Es muy, muy, pero que muy típico poner etiquetas, simplificar, banalizar, y criminilizar a todo un grupo por lo que haga un individuo. Es muy, muy, muy típico, el español medio que vota izquierdas o derechas (yo al PP de toda la via, tu eres un facha y tu un rojazo, yo al PSOE de toda la vida ¿ que es eso de izquierda y derecha?, por favor).

En España se votan consignas, no ideas. Se votan grupos de poder no personas.
Habria que cambiar muchas cosas en este cainíta pais.

Desgraciadamente me viene a la mente unos versos de Machado (Español profundo y dolido como pocos).


"¡Españolito que vienes al mundo te guarde Dios, una de las dos Españas, ha de helarte el corazón!...

La clase política Española al completo nos ha estafado, timado y humillado.

[Posliednyi_Geroi]

Perdón, me he liao con el avatar
Mi comentario hace referencia a Svarog

(Por cierto Svarog viene de los Varegos, los iniciadores de los Russland?
Suecia en sueco es Sverige...no se si tiene algo que ver......)

[Shchuka-B]

Jajajajaa..... estoy viendo el vídeo y me parto el pecho con el guión. Cambian la expresión "grupos antisistema" por "servicios secretos rusos" y pueden aprovechar el guión y la locución para que con unas imágenes cualquiera de Rusia ya tengan el reportaje anti-Putin, anti-Medvedev o lo que se tercie.

Rezuma mala baba cada una de las medidas palabras que el locutor emplea.

Casarusia piensa que eso no pasa solo en España, aqui en Sudamerica muchos tipejos que sin duda son antirusos (que ellos camuflan con anticomunismo y que celebran a la división azul) estan levantado rumores que Putin y Medvedev estan armando campañas para dominar el continente, que los serviciós de inteligencia rusos (el FSB) estan detras de los grupos antisistemas y tambien detras los nacionalbolcheviques como medida para que los ultraderechistas no se unan o contaminen sus ideas en jerga facha con el marxismo ateo judaico masonico come niños, todo por un tal ex Embajador Ruso en España, Kuznetsov que tuvo conferencias con ultraderechistas europeos, que malo Putin, Medvedev y los rusos, estan ahora detras del fascismo y del antifascismo para destruir el mundo .

Paranoicos buenos dias desde Chile .

[Shchuka-B]

Perdón, me he liao con el avatar
Mi comentario hace referencia a Svarog

(Por cierto Svarog viene de los Varegos, los iniciadores de los Russland?
Suecia en sueco es Sverige...no se si tiene algo que ver......)

Svarog no es un dios en la mitologia eslava.

[Svarog]

Poslednyj_Geroi, por supuesto que es muy fácil etiquetar. Por desgracia, es lo que hace todo el mundo, y no solo en política. Pero en cuestiones políticas, la mayoría de la gente etiqueta y esquematiza mucho más. Por eso acaba uno considerándose fundamentalmente apolítico.

En mi mensaje no creo haber incurrido en la etiquetación. Por eso no he dicho en ningún momento "los grupos antisistema son violentos", porque esos grupos, en sí, son un batiburrillo de gente donde hay de todo. Y con "de todo" quiero decir realmente de todo... Hay idealistas sin las ideas claras, hay niños de papá que juegan a ser rebeldes, hay estudiantes de ciencias políticas, hay punkis que solo quieren emporrarse, hay chavales que han ido a parar ahí con su pandilla como podían haber ido a parar a un grupo hooligan o cualquier otro sitio, etc., etc.

Espero que esto no ofenda a nadie, yo es que ya hace mucho tiempo que me desencanté de ese tipo de movimientos. Mi visión de ese mundillo se acerca más a la descrita por Misha.

Sí, lo de los infiltrados es rigurosamente cierto, pero insisto en que muchas veces se bastan ellos solitos. Donde yo estuve aquella vez, os puedo asegurar que los que hacían barricadas con contenedores y coches, rompían escaparates y se llevaban señales de tráfico no eran ningunos infiltrados. Los que tiraron un proyectil "artesano" a la policía -hecho que desencadenó la primera carga- tampoco eran infiltrados.

Kozhedub, por supuesto, lo que comentas es totalmente cierto. El tratamiento que dan los periodistas a un tema o a otro es absolutamente sesgado, eso está más que claro. El mismo día de esa manifestación de la que hablo, unos nazis habían apuñalado a un chico, pero los medios no dijeron nada de eso. Sin embargo, una cosa no quita la otra. El hecho de que criminalicen más el vandalismo antisistema que el vandalismo futbolero no implica que haya un vandalismo más justificable que otro.

El tema de la guerra de Yugoslavia es posiblemente el súmum de la manipulación y las mentiras periodísticas, con el agravante de que en este caso han calado mucho más entre la población y los intelectuales, y son mucho menos cuestionadas que en otros casos.

Respecto a Svarog: en efecto, es uno de los dioses principales del antiguo panteón eslavo. Por eso he puesto la palabra "Slava" en cirílico y en glagolítico, que fue el primer alfabeto eslavo, aunque supongo que a su creador, Cirilo, no le haría mucha gracia, ya que inventó ese alfabeto precisamente para cristianizar a los eslavos (y en consecuencia, eliminar las creencias en los dioses paganos).

Saludos.

[barvarroja]

Espero que esto no ofenda a nadie, yo es que ya hace mucho tiempo que me desencanté de ese tipo de movimientos. Mi visión de ese mundillo se acerca más a la descrita por Misha.

Dudo que haya nadie en las altas esferas que teman a esta gente, el peligro para ellos es que los obreros salgan a la calle o que se solidaricen con los estudiantes como ha ocurrido en Grecia. Además en esos grupillos hay más infiltraos que en el Grapo.

[Posliednyi_Geroi]

Saludos Svarog
Здравствуй


En absoluto he tomado tu comentario como ofensivo sino como muestra para ilustrar una serie de cosas, enquistadas hasta el tuétano en la desgraciada política española.

"En mi mensaje no creo haber incurrido en la etiquetación. Por eso no he dicho en ningún momento "los grupos antisistema son violentos", porque esos grupos, en sí, son un batiburrillo de gente donde hay de todo. Y con "de todo" quiero decir realmente de todo... Hay idealistas sin las ideas claras, hay niños de papá que juegan a ser rebeldes, hay estudiantes de ciencias políticas, hay punkis que solo quieren emporrarse, hay chavales que han ido a parar ahí con su pandilla como podían haber ido a parar a un grupo hooligan o cualquier otro sitio, etc., etc."

Esto es a lo que me refiero valoramos actuaciones completamente individuales como atributo de los planteamientos ideológicos y vitales de todo un grupo.
Error, error.
Quien hace uso de una violencia indiscriminada y destroza mobiliario urbano o incluso quema una sucursal bancaria (comprensible), se sale de facto de los planteamientos originales y deja de ser "seguidor" y miembro de estos grupos. Así de sencillo.
La violencia es un recurso legítimo pero muy pobre (producto de la frustración).

Ese es el juego, hay que distinguir. Por supuesto falsimedia (cualquier medio masivo que pongais en vuestra imaginación), sabe de este juego a la perfección.

Los planteamientos altermundistas no son violentos (Como pura teoría).
Nunca verás a estos medios de masas rebatir ideas, y dar explicaciones (p. ej la economía financiera que vampiriza y empobrece el mundo), nunca se van al orígen de las causas y la violencia al final no es más que un veinteañero subido "de whiskies". Pues no. Hay muchísimas más cosas.

La simplificación y las etiquetas, no están para hacer más visible y accesible la realidad sino para formalizarla dentro de propaganda interesada.
No le hagamos el juego a falsimedia. Entiendo perfectamente la desilusión y el vacio del español medio y el descrédito de la política en general. Pero eso es una de las causas no la consecuencia. Hay que ponerle en medio de sus contradicciones.

Hay un librito interesante sobre estas cosas
"La era del vacio" Gilles Lipovetsky.
Yo que dentro de poco me cambio de alquiler ya he decidido que en mi nueva ubicación no habrá una Televisión.

Poneros las pilas, porque estamos entrando en una Segunda Transición.
Al menos que nuestros hijos, encuentren una España, como mínimo, sino distinta, si diferente.

[barvarroja]

Es muy difícil que estos grupos consigan algo, en ellos se aprecia mucho el rol de la rebeldía del adolescente mezclada con el descubrimiento de las drogas, el alcohol.... yo diría que muchos de aquí hemos pasado por esa estapa; el problema y habría que seguirlo con detenimiento; es que muchas veces estos jóvenes contestatarios son víctimas de una violencia mucho más poderosa, en Rusia mismo se han dado casos de jóvenes antisistemas izquierdistas apuñalados; por un motivo u otro los medios de comunicación no se hacen eco cuando las víctimas son de izquierdas; ni aquí, ni en Italia, ni en Chile, ni en Alemania, ni en Rusia, o si se ha tocado la noticia ha sido superficialmente. Sin embargo cuando la víctima es de derechas o el autor un izquierdistas, tenemos noticia de lo ocurrido hasta en la sopa. En Grecia sorprendentemente, gran parte de la población ha salido a la calle, pero hechos como los de este joven asesinado por la policía o simplemente por los sectores más violentos de la derecha no son aislados, ni muchos menos.

[Kozhedub]

Dudo que haya nadie en las altas esferas que teman a esta gente, el peligro para ellos es que los obreros salgan a la calle o que se solidaricen con los estudiantes como ha ocurrido en Grecia. Además en esos grupillos hay más infiltraos que en el Grapo.

Que hay infiltrados no se cuestiona. Pero si empezamos a hablar de infiltrados entre los estudiantes y sobre todo entre los trabajadores (desde obreros de derechas hasta sindicalistas de despacho), entonces no caben en la lista.

Ídem con el periodismo. Periodistas honrados los hay, pero o no duran mucho en el puesto o no acaban en la cúspide. Las crónicas de Ramudo desde Rusia en la era Yeltsin me parecían muy buenas y las únicas realmente críticas con el borracho, pero pasaba demasiado tiempo entrevistando a los del PC y la largaron a otra parte (por cierto, ¿por qué no sabíamos de la Politoskaya entonces?), y ahí están también los casos de Ortega y Anguita (ambos muertos, dicho sea de paso)

Al final uno piensa que los "infiltrados" son la mayoría...