Georgia la monta bien gorda

Discusión sobre política y temas sociales.

Moderador: casarusia

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lossky
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por lossky »

Domkrat escribió:
lossky escribió: Lo que no entiendo es por que pone la bandera de la UE en sus ruedas de prensa. ¿le han dado permiso?, Si no es así, creo que la UE debería poner una queja formal (a mi me da igual, ya que esa bandera cada vez representa menos)
Por lo que leo en otros foros, la bandera que aparecía en la intervención de Saakashvili es la del Consejo de Europa, del que Georgia forma parte: http://www.coe.int/T/E/Com/About_Coe/em ... blemes.asp

En todo caso, juega a la confusión, porque la asociación que todos hemos hecho de esa bandera es instintiva e inmediata. Justo lo que quería el tipo ese.

P.D. Por cierto, Rusia también forma parte del Consejo de Europa, así que el jueguecito con la bandera es más que evidente.
pués is que juega a la confusión. De todas maneras estoy intentando encontrar el video por que sigo teniendo mis dudas,

Pero sea la bandera que sea, está intentando legalizar una situación amparándose en una bandera
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casarusia
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por casarusia »

Podemos ir apostando por el país que dará asilo a Saakashvili si esto termina mal.

En caso de fuga, está claro que Saakashvili no se irá con calderilla en los bolsillos.
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lossky
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por lossky »

no sería raro que el asilo se lo diesen más cerca de lo que pensamos
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Pushkin7
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Pushkin7 »

¡Ay! ¡Cómo me gustaría que los mismos georgianos hicieran polvo para incienso con el juguetito caucasiano de los insaciables banqueros estadounidenses.!

¡Ya sé! El día en que todo el mundo pueda entender Rusia, la mitad se mortificará eternamente avergonzada.

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SpetzNatz.
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por SpetzNatz. »

Y los polacos dan un paso más. Esperemos que Rusia se apremie en enviar los ejercitos que estan de camino a la región y finalize rapidamente el asunto, antes de que más paises se posicionen a favor de uno u otro bando.

Actualmente como ya habreis visto, Rusia no está lanzando ofensivas militares más que para poder mantener la capital suroseta bajo control. Esto es debido a que el 58 ejército, presente en el Caucaso, es el único importante en la región sur y su tarea es permanecer en Chechenia e Ingushetia. De ahí lo que he dicho en el primer párrafo de este mismo post.
Polonia ofrece "todo tipo de apoyo" a Georgia

El presidente polaco Lech Kaczynski señaló que la operación rusa tiene como verdadero objetivo derrocar a las autoridades georgianas elegidas democráticamente.

Sáb, 09/08/2008 - 16:03

Varsovia.- El presidente de Polonia, Lech Kaczynski, afirmó que estaba dispuesto a brindar un respaldo que fuese más allá de la diplomacia a Georgia en el marco del conflicto con Rusia por las regiones de Abjazia y Osetia del Sur, según declaraciones emitidas hoy por la emisora polaca TVP.

Se brindará "cualquier tipo de ayuda realmente posible", afirmó el primer mandatario polaco. Ante la pregunta acerca de si brindaría ayuda militar al país caucásico, Kaczynski respondió: "No tenemos previsto realizar ningún envío de tropas polacas a Georgia. Sin embargo, cualquier tipo de ayuda es posible."

Lo que está ocurriendo en Georgia es un "argumento fuerte" a favor de la instalación del escudo antimisiles en Polonia, destacó el polaco. Por la noche, Kaczynski habló por teléfono con el presidente georgiano, Mijail Saakashvili.

Además, Polonia expidió hoy junto con los Estados bálticos Lituania, Letonia y Estonia una declaración común condenando la intervención del Ejército ruso en el conflicto.

La declaración es "severa, pero así lo exige la situación", señaló Kaczynski en Varsovia. La intervención militar rusa es incompatible con el derecho internacional y es un "acto de agresión", agregó diciendo que tanto Abjazia como Osetia del Sur son parte constitutiva de la república de Georgia y que "nada puede alterar este hecho".

Kaczynski cree que la operación rusa tiene como verdadero objetivo derrocar a las autoridades de Georgia elegidas democráticamente y declaró claramente que Georgia es un "socio estratégico" de su país.

Los cuatro presidentes que firmaron la declaración de hoy exigen que la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) y la Unión Europea (UE) tomen la inciativa y ofrezcan resistencia a la "política imperialista y revisionista en Europa del Este".

"La Federación Rusa se ha extralimitado en lo que respecta al respeto de la paz y de la estabilidad en la zona de conflicto, así como en la protección de ciudadanos rusos que se encuentran fuera de sus límites", señala la declaración.

Kaczynski adviritó que esta vez no se pueden realizar "declaraciones inocuas" y subrayó que todos los Estados democráticos pueden sumar su firma al documento.

Se considera que Polonia es un importante defensor de Tbilisi en su intento por ingresar en la OTAN y la UE.
Por otra parte, informar de que la flota del Mar Negro ya está de camino hacia la costa georgiana, de hecho ya ha hecho escala en Novorosiisk.

Domkrat
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Domkrat »

Cuidado, porque demasiada gente está intentando meter la cuchara en este asunto. Medvedev ha acusado públicamente a Ucrania de involucrarse en el conflicto apoyando a Tiflis nada menos que con el envío de tropas. ¿A qué están jugando todas estas ex-repúblicas soviéticas reconvertidas en peones del Imperio? ¿Me lo parece a mí o hay unos cuantos empeñados en apagar este fuego con gasolina?

Kozhedub
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Kozhedub »

La de Polonia es una situación tan difícil como molesta. A la izquierda, Alemania (miedo), a la derecha, al fondo, Rusia (miedo también). Tradicionalmente ya no pueden apoyarse en Alemania para contener a Rusia por dos motivos: uno, porque con esa postura refuerzan a los alemanes, con los que históricamente tampoco se han llevado bien; y dos, porque Alemania está girando hacia Rusia aunque sea con reservas, con lo que ese apoyo lo sería indirectamente a los rusos. El estado polaco sale entonces por la tangente: apoyarse en EEUU y Gran Bretaña (que ya le dejaron colgado en el 39, pero no escarmientan) y con esa política lo único que consigue es incordiar tanto a alemanes como a rusos, es decir, sembrar lo que pretende evitar.

Las divisiones en el seno de la OTAN durante el bombardeo de Kosovo en el 99 (sobre todo la casi defección de Grecia) llevaron a Milosevic a afirmar que "la OTAN se rompe", y las diferencias surgidas en el contencioso de Iraq, así como la falta de acuerdo para reforzar las unidades desplegadas en Afganistán, apuntan en esa dirección. Los EEUU saben que pueden contar con Polonia para crear una cuña entre la UE y Rusia, y que esa cuña les será irremediablemente leal porque teme tanto la hegemonía rusa en el este como el liderazgo alemán en la UE. Los alemanes (y los franceses) no ocultaron su disgusto cuando los políticos polacos y checos decidieron instalar el escudo antimisiles sin consultar a sus socios comunitarios. Y ahora la historia se repite con las declaraciones del líder polaco.

Es más que probable que la ampliación de la OTAN hacia el este acabe provocando la ruptura de una organización que está abarcando a demasiados países, y con intereses contrapuestos. De facto, sus componentes ya van por libre.

Y el interés de ciertos países por contentar al amo les puede acabar costando un tirón de orejas de donde menos se lo esperan.

Saludos.
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Kozhedub »

Domkrat escribió:Cuidado, porque demasiada gente está intentando meter la cuchara en este asunto. Medvedev ha acusado públicamente a Ucrania de involucrarse en el conflicto apoyando a Tiflis nada menos que con el envío de tropas. ¿A qué están jugando todas estas ex-repúblicas soviéticas reconvertidas en peones del Imperio? ¿Me lo parece a mí o hay unos cuantos empeñados en apagar este fuego con gasolina?
Ucrania vende armas a Georgia, eso es cierto. Lo de mandar tropas ya sería, en todo caso, algo clandestino, porque si se destapa algo oficial a esa escala el gobierno ucraniano estaría vertiendo la gasolina... en su propio territorio.

Simplemente creo que los gobiernos prooccidentales del este están aprovechando una ocasión de oro para gritar "que vienen los rusos" y fomentar el miedo entre su población para sacar la debida tajada. El escudo antimisles no era muy popular entre los habitantes de Chequia o Polonia, agitar el fantasma del oso ruso puede servir para invertir la tendencia. Pero si se pasan de frenada se pueden estar segando la hierba de bajo los pies.
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Kozhedub
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Kozhedub »

Mientras los medios de comunicación "oficiales" comienzan a tocar el son ya de todos conocido (Público: "Rusia siembra el pánico", El Periódico: "El ejército ruso mata a cientos de civiles en Georgia", La Vanguardia habla de "tromba", etc), en los alternativos circulan versiones de los hechos menos tópicas:
Tensiones entre EE.UU. y Rusia hacen erupción en el Cáucaso

Bill Van Auken
WSWS

Traducido del inglés para Rebelión por Germán Leyens

Tensiones que han estado escalando hace tiempo entre Rusia y la antigua república soviética de Georgia hicieron erupción en una guerra hecha y derecha este viernes, causando la muerte de cientos si no miles de civiles y convirtiendo a miles más en refugiados, obligados a huir para salvar sus vidas.

El foco inmediato de los combates es el intento de Georgia de controlar por la fuerza militar el enclave de Osetia del Sur, que ha existido como una entidad independiente de facto durante los últimos 16 años, y la intervención armada de Rusia para rechazar dicho asalto.

Tras esta confrontación militar, sin embargo, hay conflictos más amplios. Alimenta la sangrienta confrontación en Osetia del Sur el impulso del imperialismo de EE.UU. por establecer su hegemonía sobre los vastos recursos energéticos de Asia Central y del Cáucaso mediante la imposición del poder militar estadounidense en la región. La elite gobernante rusa, por su parte, trata de reafirmar su dominio sobre una región que fue gobernada por Moscú durante dos siglos antes de la disolución de la Unión Soviética en 1991.

Esta amarga rivalidad entre Washington y Moscú – las dos mayores potencias nucleares del mundo – presta a los combates en el Cáucaso un carácter particularmente explosivo y peligroso. Las tensiones entre los dos países han sido exacerbadas en el último tiempo por el impulso del gobierno de Bush por incorporar a Georgia en la OTAN, una iniciativa que Moscú considera como parte del intento de establecer un cerco militar alrededor de Rusia.

(...)

Aunque el régimen georgiano afirmó inicialmente que estaba realizando una “reacción conmensurable,” quedó en claro rápidamente que había lanzado una ofensiva militar total orientada a conquistar la región. Utilizando artillería, tanques, lanzacohetes montados en camiones y aviones de guerra, los militares georgianos cercaron la capital surosetia de Tsjinvali.

Según informes, gran parte de la ciudad se encontraba en llamas el viernes. El edificio del parlamento regional fue totalmente quemado, la universidad estaba en fuego y el principal hospital de la ciudad había sido puesto fuera de funciones por el bombardeo. La Cruz Roja Internacional informó que las ambulancias no podían llegar a los heridos.

“Como resultado de muchas horas de cañoneo por cañones pesados, la ciudad ha sido prácticamente destruida,” dijo al servicio noticioso ruso Interfax, Marat Kulakhmetov comandante de los soldados de mantenimiento de la paz rusos en el territorio.

Eduard Kokoity, el líder surosetio, estimó tarde el viernes que más de 1.400 civiles habían sido muertos en el ataque militar georgiano.

“Vi cuerpos yaciendo en las calles, alrededor de edificios arruinados, en coches,” dijo a Associated Press Lyudmila Ostayeva, de 50 años, antes de huir de la ciudad con su familia a una aldea cercana a la frontera rusa. “Es imposible contarlos ahora. No queda casi ningún edificio que no haya sido dañado.”

El ministro de exteriores ruso, Sergei Lavrov, acusó a Georgia de utilizar masiva violencia con el objetivo de obligar a la población osetia a huir. “Estamos recibiendo informes de que se está realizando una política de limpieza étnica en aldeas de Osetia del Sur, la cantidad de refugiados se acrecienta, el pánico aumenta, la gente trata de
salvar sus vidas,” dijo Lavrov.

Según Moscú, entre los muertos hay diez soldados de mantenimiento de la paz rusos, mientras otros treinta fueron heridos en el bombardeo de sus barracones por las fuerzas georgianas. Los soldados fueron desplegados en el área como parte de un acuerdo al que se llegó entre Moscú, Tbilisi y Osetia del Sur para terminar los combates que estallaron después de la disolución de la Unión Soviética y el intento subsiguiente de los pueblos de Osetia del Sur y de Abjazia de separarse de Georgia. Los habitantes en ambas regiones temían que el recién independizado régimen georgiano aboliría su estatus autónomo.

Desde entonces, sin embargo, Tbilisi ha acusado a las tropas rusas de respaldar a las fuerzas surosetias.

(...)

Mientras tanto, autoridades georgianas acusaron a aviones rusos de atacar las bases militares del país, aeropuertos y el principal puerto del Mar Negro, Poti, tarde el viernes y temprano el sábado, matando a algunos civiles. Se informa que bombas cayeron sobre la capital, Tbilisi, y en el área del oleoducto Bakú-Tbilisi-Ceyhan.

“Todo el día de ayer, han estado bombardeando Georgia desde numerosos aviones, atacando específicamente a la población civil, y tenemos numerosos heridos y muertos entre la población civil en todo el país,” declaró Saakashvili a la red noticiosa estadounidense, CNN.

Saakashvili anunció que había llamado a las filas a las reservas del país, mientras fuentes en Georgia dijeron que se espera que anuncie la imposición de la ley marcial.

Parecería que no se escogió por casualidad el momento de la incursión georgiana, en un día en el que la atención del mundo estaba concentrada en la apertura de los Juegos Olímpicos en Beijing, donde están presentes tanto el primer ministro ruso Vladimir Putin como el presidente de EE.UU. George Bush.

Saakashvili, sin embargo, sugirió que fue Rusia la que había elegido la fecha, calificándola de un “momento brillante para atacar a un pequeño país” y acusando que la rápida reacción de los militares rusos evidenciaba los preparativos de Moscú para una intervención.

El presidente georgiano declaró que su país “mira con esperanza” hacia EE.UU. La confrontación armada con Rusia, afirmó, “ya no tiene que ver con Georgia. Tiene que ver con EE.UU., sus valores... EE.UU. defiende a las naciones amantes de la libertad y las apoya. Es lo que representa EE.UU.”

Bajo el gobierno de Bush, EE.UU. ha tratado de forjar vínculos estrechos con Georgia, particularmente desde que la “Revolución Rosa” respaldada por EE.UU. allanó el camino para el ascenso al poder de Saakashvili.

El principal interés del imperialismo de EE.UU. en Georgia es para que sirva de cabecera de puente en la Cuenca del Caspio rica en petróleo y gas y como ruta estratégica de tránsito para canalizar suministros de energía de la región, circunvalando Rusia.

Para consolidar sus lazos con el régimen georgiano, Washington ha suministrado cientos de millones de dólares en ayuda militar, mientras enviaba grandes cantidad de militares de EE.UU. para entrenar a las crecientes fuerzas armadas del país.

Las tropas georgianas, mientras tanto, representan el tercer contingente por su tamaño que participa en la ocupación estadounidense de Iraq, ascendiendo a unos 2.000 soldados. Tbilisi indicó el viernes que buscaría ayuda de EE.UU. para llevar de vuelta a por lo menos 1.000 de esos soldados para que participen en los combates en Osetia del Sur.

Lavrov, ministro de exteriores ruso, aludió al apoyo militar de EE.UU. para Georgia, declarando: “Ahora vemos que Georgia ha encontrado un uso para esas armas y para las fuerzas especiales que fueron entrenadas con la ayuda a instructores internacionales.” Agregó: “Pienso que nuestros colegas europeos y estadounidenses... debieran comprender lo que está sucediendo. Y espero sinceramente que llegarán a las conclusiones correctas.”

El mes pasado, la Secretaria de Estado de EE.UU., Condoleezza Rice realizó una provocadora visita a Tbilisi, denunciando a Rusia y reiterando el respaldo de EE.UU. para la membresía en la OTAN de Georgia. Los aliados de Washington en la OTAN en Europa Occidental, sin embargo, han recibido la propuesta con frialdad, viéndola como una provocación innecesaria contra Rusia, de la que dependen para suministros de energía.

No se sabe si durante su visita Rice dio una luz verde explícita para la intervención en Osetia del Sur, o si el régimen georgiano sintió que la demostración de apoyo de EE.UU. le daba la seguridad del apoyo de Washington para una acción militar semejante.

Después del ataque del viernes, Washington no llegó a suministrar un apoyo explícito a la acción georgiana, pero ha dejado en claro que respalda la posición de su Estado cliente en el Cáucaso.

El Consejo de Seguridad de Naciones Unidas no apoyó una resolución respaldada por Rusia para terminar con los combates debido a la oposición de Washington a una cláusula que llama a todas las partes a “renunciar al uso de la fuerza.” La implicación evidente es que EE.UU. respalda el derecho de Georgia a realizar una acción militar.

La Secretaria de Estado Rice, publicó una declaración en la que condena efectivamente a Rusia, mientras suministra una justificación tácita para la intervención de Georgia. “Llamamos a Rusia a cesar los ataques contra Georgia con aviones y misiles, a respetar la integridad territorial de Georgia, y a retirar sus fuerzas de combate terrestre de suelo georgiano,” dijo. “Subrayamos el apoyo de la comunidad internacional para la soberanía y la integridad territorial de Georgia dentro de sus fronteras internacionalmente reconocidas.”

El estallido de la guerra en el Cáucaso es el producto final de la política cada vez más agresiva del imperialismo de EE.UU. después de la disolución de la URSS hace casi 17 años. Washington ha manipulado sistemáticamente conflictos nacionales en la región para impulsar su propio objetivo de hegemonía militar y económica. Esto comenzó con las sangrientas guerras en la antigua Yugoslavia.

Todos los argumentos utilizados por Washington para justificar su apoyo a Bosnia y Kosovo y su ataque militar contra Serbia durante las guerras de los Balcanes de los años noventa podrían ser empleados con la misma efectividad para condenar la intervención de Georgia y defender a Osetia del Sur, así como la intervención de Rusia a su favor.

En este caso, sin embargo, Washington a elevado la “integridad territorial” de Georgia a un principio supremo en el conflicto, justificando efectivamente la intervención militar de Georgia y un ataque contra la población rusa de la provincia que Moscú ha estigmatizado como “limpieza étnica.”

La contradicción evidente entre estas dos políticas solo subraya el hecho de que la supuesta aversión del imperialismo de EE.UU. a la limpieza étnica y a la supresión de enclaves étnicos depende enteramente de quién la hace y de si sirve o no los intereses estratégicos de EE.UU.

Existe un vínculo directo entre esta última guerra y las libradas por EE.UU. en los Balcanes. En febrero, EE.UU. y Occidente reconocieron la “independencia” de Kosovo, sobre la base de su secesión unilateral de Serbia, en violación directa de varias resoluciones de Naciones Unidas. El objetivo al respaldar esa secesión – como en su apoyo para la represión de entidades secesionistas similares en Georgia – fue impulsar los planes militares de EE.UU. para cercar a Rusia y asegurar rutas de acceso a la Cuenca del Caspio.

En los prolegómenos para la declaración unilateral de independencia de Kosovo, Moscú había advertido repetidamente que establecería un precedente para acciones similares por parte de otros territorios en la antigua URSS – Abjazia y Osetia del Sur, en particular. Como corolario, el régimen ruso aumentó su apoyo para ambos territorios.

(...)
Artículo completo:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=71293
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Misha »

casarusia escribió: Lo más penoso del asunto es que todo esto lo va a pagar la población civil...
Consideraciones de otro tipo aparte personalmente lo que más me deprime de esta situacion es que al final pagan los de siempre. A ninguno de estos hijos de puta les habrá temblado el pulso a la hora de decidir que se bombardease a poblacion civil.

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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Nurgle »

Que conste que no se si lo es, pero por ahí empiezan a circular estas fotos, que parecen indicar un cierto montaje georgiano sobre las victimas del bombardeo ruso sobre Gori:
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Imagen
Imagen
Imagen
Parece la misma víctima, con las mismas ropas en dos sitios distintos y distinta postura.
Solo lamentar tremendamente todas las victimas, y espero que el/los responsables de esta desgracia terminen donde les corresponde.
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por iceman86 »

Acabo de ver este video de youtube sobre esas fotso que has colocado de la agencia Reuters y he venido corriendo :corre: a pinchar el enlace aqui.

http://www.youtube.com/watch?v=7w3li07Ple8



La manipulación mediática ha comenzado, al igual que en la guerra de los Balcanes que el objetivo era culpabilizar a los serbios y ahora a los rusos.

Otra cosa:

¿que sabeís acerca del bombardeo de un oleoducto por parte de las fuerzas aéreas rusas?
Última edición por casarusia el 10/08/2008 21:36, editado 1 vez en total.
Razón: Mensaje editado para insertar el vídeo directamente

casarusia
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por casarusia »

Viendo las fotos que se están publicando en medios impresos y medios online, y con el antecedente que hay en el trato de desfavor hacia Rusia, es de temer que las fotografías estén preparadas y falseadas.

No os creáis todo lo que os enseñen. La prensa será el cuarto poder, pero si fuese Pinocho, su nariz daría la vuelta al mundo varias veces.
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por lossky »

lo que no entiendo es el partidismo tan claro del grupo prisa, que siempre ha presumido de abanderado anti-USA
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por lossky »

hay rumores (lo he leído en otros foros) que entre los muertos del ejercito de Georgi hay personas de raza negra, posibles mercenarios
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