Georgia la monta bien gorda

Discusión sobre política y temas sociales.

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Kozhedub
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Kozhedub »

En su línea, desde que se asociaron con la CNN, los de PRISA no dan pie con bola. Acerca de Chechenia, convendría recordarles que esa república vio su independencia reconocida, y que si los de siempre se hubieran metido en sus asuntos y no hubieran convertido el estado en un nido de mafiosos no hubieran apoyado a grupos terrorirstas y wahabistas a fecha de hoy seguramente los chechenos seguirían siendo independientes. Pero ya se sabe, se quiere más y no se puede parar... hasta que te paran.
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Tsiolkovsky
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Tsiolkovsky »

iceman86 escribió: Pero lo que me acojono realmente es que la UE se va a poner seria, ya con Rusia. Pobre Rusia deben de estar acojonadísimos :D
Sí. Es lo que tiene no haber parado de intentar aislar a Rusia: ¿de qué sirven ahora las amenazas de USA-UE si en los últimos años sólo los han provocado?¿Les van a cortar el gas ahora?¿O les van a dejar de vender armas?¿O quizás les echen de la OTAN o la UE? :D

Lo de El País es indignante. Al principio hasta me divertía su rusofobia. Ahora simplemente me cabrea. Su ignorancia y parcialidad son repugnantes, especialmente cuando lo que está en juego es un conflicto mundial. Cuando USA le otorgó a Kosovo el honor de Provincia Imperial Independiente, El País apenas supo balbucear una pequeña crítica, y más que nada por el tema de los nacionalismos vasco y catalán en España, que si no, ni eso. Ahora que Rusia le planta cara a USA y mueve ficha con el reconocimiento de la independencia de Abjazia y Osetia del Sur, mira que chulitos y superiores se ponen en su Editorial, como si la UE pudiera dar lecciones de derecho internacional tras su penosa participación en Yugoslavia o su vergonzosa actitud ante Guantánamo e Iraq.

Lo peor de este conflicto ha sido ver una vez más lo manipulable que resulta la opinión pública internacional. Un pelele con delirios de grandeza llamado Saakashvili se presenta como la víctima tras iniciar una guerra, siguiendo el guión de la Casa Blanca, y todos los medios en España se apresuran a condenar a Rusia. Triste. Pero además, peligroso, porque Rusia no es Irán, ni tampoco es Iraq o Venezuela. Rusia tiene miles de armas nucleares, algo que parece ignorar la prensa occidental. Y con esto no se juega.

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Tsiolkovsky
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Tsiolkovsky »

Por cierto, para quien no lo haya leído, pongo unas perlas del genial artículo de F. W. Engdahl (los subrayados en negrita son míos):
The Caucasus — Washington Risks Nuclear War by Miscalculation


By F. William Engdahl, 11 August 2008

The dramatic military attack by the military of the Republic of Georgia on South Ossetia in the last days has brought the world one major step closer to the ultimate horror of the Cold War era—a thermonuclear war between Russia and the United States—by miscalculation. What is playing out in the Caucasus is being reported in US media in an alarmingly misleading light, making Moscow appear the lone aggressor. The question is whether George W. Bush and Dick Cheney are encouraging the unstable Georgian President, Mikhail Saakashvili in order to force the next US President to back the NATO military agenda of the Bush Doctrine. This time Washington may have badly misjudged the possibilities, as it did in Iraq, but this time with possible nuclear consequences.
[...]
Rather than initiate discussions after the 1991 dissolution of the Warsaw Pact about a systematic dissolution of NATO, Washington has systematically converted NATO into what can only be called the military vehicle of an American global imperial rule, linked by a network of military bases from Kosovo to Poland to Turkey to Iraq and Afghanistan.
[...]
There is an historically grounded Ossete fear of violent Georgian nationalism and the experience of Georgian hatred of ethnic minorities under then Georgian leader Zviad Gamsakhurdia, which the Ossetes see again under Georgian President, Mikhel Saakashvili. Saakashvili was brought to power with US financing and US covert regime change activities in December 2003 in what was called the Rose Revolution. Now the thorns of that rose are causing blood to spill.
[...]
Promises by NATO leaders to bring Georgia into the alliance, and ostentatious declarations of support from Washington, have emboldened Saakashvili to launch his military offensive against the two provinces, South Ossetia and Abkhazia. Saakashvili and likely, Dick Cheney’s office in Washington appear to have miscalculated very badly. Russia has made it clear that it has no intention of ceding its support for South Ossetia or Abkhazia.
[...]
According to an Israeli-intelligence source, DEBKAfile, in 2007, the Georgian President Saakashvili “commissioned from private Israeli security firms several hundred military advisers, estimated at up to 1,000, to train the Georgian armed forces in commando, air, sea, armored and artillery combat tactics. They also have been giving instruction on military intelligence and security for the central regime. Tbilisi also purchased weapons, intelligence and electronic warfare systems from Israel. These advisers were undoubtedly deeply involved in the Georgian army’s preparations to conquer the South Ossetian capital Friday.”
[...]
So far, each step in the Caucasus drama has put the conflict on a yet higher plane of danger. The next step will no longer be just about the Caucasus, or even Europe. In 1914 it was the “Guns of August” that initiated the Great War. This time the Guns of August 2008 could be the detonator of World War III and a nuclear holocaust of unspeakable horror.
[...]
This is what gives the seemingly obscure fight over two provinces the size of Luxemburg the potential to become the 1914 Sarajevo trigger to a new nuclear war by miscalculation. The trigger for such a war is not Georgia’s right to annex South Ossetia and Abkhazia. Rather, it is US insistence on pushing NATO and its missile defense right up to Russia’s door.
El artículo entero, aquí.

Y un vídeo relacionado, aquí

Kozhedub
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Kozhedub »

Por hablar:
Rusia reconoce la independencia de Abjasia y Osetia del Sur

El jefe del Kremlin planta cara a EEUU y la UE al hacer pública la firma de los decretos. La OTAN rechaza el reconocimiento de las regiones de Georgia por RusiaAFP AGENCIAS - 26/08/2008 13:27


El presidente ruso, Dmitri Medvédev, desafiando la presión de Estados Unidos y de la Unión Europea, ha anunciado que Rusia reconoce la independencia de las regiones separatistas georgianas de Osetia del Sur y Abjasia.

En una intervención por televisión, el jefe del Kremlin informó de que ha firmado los decretos sobre el reconocimiento por Rusia de la independencia de ambas regiones georgianas e instó a otros Estados a seguir su ejemplo y hacer lo mismo.

Medvédev acusa a Georgia de genocidio por su ataque a Osetia del Sur
"Teniendo en cuenta la libre expresión de la voluntad de los pueblos oseta y abjaso, (...) he firmado los decretos sobre el reconocimiento por la Federación de Rusia de la independencia de Osetia del Sur y de la independencia de Abjasia", dijo a través de la televisión. El líder ruso explicó que esta decisión se basa en los postulados de la Carta de la ONU, la declaración de 1970 sobre los principios del derecho internacional sobre las relaciones amistosas entre los Estados y otros documentos internacionales.

"No ha sido una opción fácil, pero es la única posibilidad de garantizar la vida de la gente", señaló en alusión a los habitantes de ambas regiones georgianas que rompieron con Tiflis a comienzos de la década pasada. Medvédev acusó al presidente de Georgia, Mijaíl Saakashvili, de genocidio por su ataque a Osetia del Sur, que llevó a Rusia a intervenir militarmente en el conflicto.

La acciones de Rusia "ponen en duda su compromiso con la paz ", asegura la OTAN
"El 8 de agosto en Tiflis hicieron su opción. Saakashvili eligió el genocidio para cumplir sus tareas políticas", dijo el presidente ruso, que recalcó que el dirigente de Georgia "con sus propias manos ahogó las esperanzas de convivencia pacífica de osetas, abjasos y georgianos en un solo Estado".

Reacciones
Por su parte, nada más producirse el anuncio del presidente ruso, las reacciones no se han hecho esperar. Por ejemplo, el ministerio británico de Relaciones Exteriores ha declarado que Gran Bretaña "rechaza tajantemente" la decisión anunciada por Rusia. También Francia ha calificado de "lamentable" la decisión. Sin embargo, el rechazo más contundente ha sido expresado por la OTAN.

Su secretario general, Jaap de Hoop Scheffer, ha asegurado que las acciones de Rusia en las últimas semanas, incluido el reconocimiento de la independencia de Osetia del Sur y Abjasia, "ponen en duda" su compromiso "con la paz y la seguridad en el Cáucaso". De Hoop Scheffer ha insistido en que la OTAN "apoya firmemente la soberanía y la integridad territorial de Georgia" e hizo un llamamiento al Gobierno de Dmitri Medvédev para que respete esos principios.

"No creo que lleguemos a una congelación de las relaciones si todas las partes se guían por los intereses de sus países", afirma Rusia
Los ministros de Exteriores de la Alianza acordaron la pasada semana revisar las relaciones de la OTAN con Moscú tras la intervención militar de Rusia en Georgia, calificada como "desproporcionada y contraria con su papel de mantenimiento de la paz" en la zona. En respuesta, el Kremlin decidió suspender sus programas de cooperación militar con la OTAN, a la que ha acusado de "seguir anclada en la Guerra Fría".

Pese a todo, Rusia cree que no se verá aislada en el plano internacional, según el ministro ruso de Relaciones Exteriores, Serguei Lavrov. "No pienso que debamos verdaderamente sentir miedo de un aislamiento. No creo que lleguemos a una congelación de las relaciones si todas las partes se guían por los intereses de sus países", dijo a los periodistas.

Celebraciones
Los líderes de las regiones separatistas georgianas han elogiado la, que han calificado, decisión "histórica" de Rusia de reconocer su independencia, indicó la agencia de prensa rusa Interfax. "Es un día histórico para nuestro pueblo. Estoy agradecido a las autoridades y al pueblo de Rusia por el gran paso que han dado hoy al reconocer la independencia de Abjasia", dijo Bagapch por teléfono a la agencia rusa Interfax.
http://www.publico.es/145903/presidente ... osetia/sur
Ahora que sigan cacareando.

NOTA: dedicada a ciertos periodistas y/o "analistos", como ya dijera Anguita con motivo de la guerra contra Yugoslavia en 1999, a ver si nos enteramos de que la OTAN "...no es la comunidad internacional". Ya está bien de tomar la parte por el todo.
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Shchuka-B »

No les gusto a la OTAN tirarle bombas a Belgrado en 1999, ocupar Kosovo con una fuerza de la ONU que no es más que la ocupación militar de la OTAN en esa provincia, reconociendola este año como estado independiente pasandose por encima las resoluciones de la ONU, los britanicos ni hablar, enemigos de Rusia desde la epoca zarista.

Kozhedub
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Kozhedub »

El análisis "oficial" del Real Insituto Elcano, sin ser del todo recomendable, intenta mantener al menos unos ciertos visos de rigor (escasos si tenemos en cuenta que presenta un bombardeo de saturación sobre una población civil como un intento de "restablecer el orden constitucional"). Lo que deja claro es que la reacción occidental ha sido la peor posible:
Estratégicamente, las fuerzas rusas han conseguido todos los objetivos previstos: derrotar a las fuerzas georgianas sobre el terreno, destruir su capacidad de mando y control, sus infraestructuras estratégicas y, sobre todo, minar su capacidad y moral de combate de cara al futuro porque sus tropas no han podido defender población ni su integridad territorial. Rusia ha mostrado buena capacidad estratégica y operativa para conseguir la superioridad en todos los frentes y ha evitado caer durante los combates en los excesos de fuerza o de debilidad que pusieran en riesgo sus posiciones negociadoras diplomáticas. Le bastaron apenas doce horas para movilizar a la 19 brigada mecanizada del 58 Ejército y detener el avance georgiano sobre Tjinsvali. Las fuerzas aéreas destruyeron sin oposición las pistas de las bases aéreas georgianas en torno a Tbilisi (Marneuli, Vaziani y Bolnisi) dejando inoperativos los escasos, 5 SU-25 Frogfrot, que se podían haber usado para el apoyo aéreo a las tropas georgianas y las fuerzas navales bloquearon rápidamente los accesos de entrada y salida a los puertos de Poti y Batumi.

A pesar del uso de la fuerza descrito durante las operaciones y de los saqueos y excesos cometidos durante la ocupación, Rusia ha mostrado bastante contención y selectividad en el empleo de sus fuerzas. Ha destruido infraestructuras civiles de interés estratégico sin atacar las pistas del aeropuerto civil de Tbilisi ni los edificios de la base de Vaziani ocupados por los asesores estadounidenses. Mantuvo la amenaza de abrir un segundo frente en Abjazia pero no empeñó en combate a los refuerzos acumulados ni, según fuentes de UNOMIG, permitió a las milicias independentistas presionar a la población georgiana de Gali. Tampoco permitió la participación de voluntarios chechenos –que ya habían combatido brutalmente con los georgianos en 1993 tras la independencia, ni abjazos para evitar el riesgo de las acciones paramilitares contra el derecho internacional humanitario. Para ganar en su batalla de comunicación sólo le falta retirarse pronto y según lo acordado para que no se le pueda reprochar ningún ánimo de ocupación.

Políticamente, la Federación Rusa ha demostrado que ya es capaz de defender sus intereses unilateralmente en su espacio natural de influencia sin que los actores externos puedan o quieran hacer algo para evitarlo. La primera acción militar desde la caída de la URSS ha servido para enviar un mensaje a los antiguos países satélites que desafiaban a Moscu protegidos tras las vallas de la OTAN o de la UE: Rusia no consentirá nuevos desafíos ni deserciones. Mientras Polonia ha corrido a cerrar el acuerdo sobre el despliegue de misiles en su territorio para reforzar la asistencia estadounidense en su país, los estados bálticos y Ucrania han ido reduciendo el tono de sus condenas y exigencias a la vista de los no hechos. También ha servido para demostrar que la independencia de Kosovo no sería un caso excepcional y único, como han argumentado quienes la han apoyado, sino el precedente para casos similares como se temían quienes no la han apoyado. La constante asociación de Kosovo con Abjazia y Osetia del Sur que ha mantenido Rusia a lo largo del conflicto y el patrón kosovar del acuerdo de alto el fuego: no ocupación de la nación agresora, supresión de todo control de ésta sobre la región atacada y tutela externa hasta que se reconozca jurídicamente su independencia de hecho, demuestran que Rusia ha seguido en su provecho un guión que le han escrito quienes han dado primacía a la política de los hechos consumados frente a la del derecho.

Además de las víctimas mortales, el conflicto tiene una primera víctima política: el presidente georgiano Saakashvili a quien rusos y no rusos señalan como culpable de una provocación. Meditada o no, su orden de atacar a Osetia del Sur? dio a Rusia el pretexto que necesitaba para demostrar su voluntad de actuar impunemente en su zona de influencia. Si la reintegración de Osetia del Sur y de Abjazia fueron el principal compromiso del Presidente y de su Gobierno con Georgia, ese objetivo está ahora más lejano que nunca y la? integridad territorial de ambos que ahora se le garantiza a Georgia es la misma que se le garantizó a Serbia respecto a Kosovo tras los combates y acuerdos de 1999.

La siguiente víctima política es la de la credibilidad americana en particular y, occidental en general, para asistir a quienes se proclaman sus aliados frente a Rusia. Georgia y Ucrania, pero no sólo ellos tomarán nota de que el valor de su relación con los países occidentales no basta para compensar el riesgo de un enfrentamiento abierto con Rusia. La aproximación a Georgia ha sido parte de un enfrentamiento indirecto en el que se ha hecho creer a Georgia o Georgia lo ha creído, que basta con declararse demócrata y llevarse mal con Rusia para verse incluido en el club occidental y contar con su apoyo solidario. La Federación Rusa viene comportándose en su política internacional como en su política interior, de forma arrogante, ambiciosa y sin sujeción a ninguna norma, por lo que para contenerla hay que optar entre la contención o el apaciguamiento. Los actores occidentales no han hecho hasta ahora ni lo uno ni lo otro: ni han plantado cara a Rusia directamente con todas sus consecuencias ni han dejado de provocarla indirectamente acumulando agravios y menosprecios que han evitado una relación estable y previsible entre ambos. Ahora que Rusia ha cumplido sus amenazas, las cosas no volverán a ser lo que eran y la administración entrante en Estados Unidos y los Estados Miembros de la UE tendrán que esforzarse en el futuro para que, al menos, no empeoren.

Félix Arteaga
Investigador principal, Seguridad y Defensa, Real Instituto Elcano.
Texto completo (muy extenso) en http://www.realinstitutoelcano.org/wps/ ... ARI95-2008
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PETERHOFF
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por PETERHOFF »

Finalmente Rusia ha reconocido la independencia de Osetia del sur y Abjazia.
Bueno, estaba claro. Hagas lo que hagas Rusia va a ser la mala de la película. Así que mejor seguir tu camino y tomas tus propias decisiones. Hace un mes Rusia ni se lo habría planteado, seguramente.

Rusia, perdió la guerra fria con USA, entregó el país, dejó que lo peor de lo peor en economía USA asesoraran el traspaso de una planificada a una capitalista, con los resultados iniciales que sabemos.

Después del 11-S, Putin se puso a disposición de Bush, y le permitió todo, invadir Irak ...

Ahora vemos que el imperio no tiene bastante y que necesita un enemigo nuevo, como los de antes, más visibles, por que contra los de Al-qaeda es muy difícil ganar. Y ha elegido acorralar a Rusia. Seguramente creeran que será más fácil de vencer o que se yo.

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PETERHOFF
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por PETERHOFF »

Y de momento el que se va de rositas ............. sakhasvili. Que tio, que tio.

Un país con una renta de 1000 euros al año, con un pais destrozado, una economía basada en la exportación agrícola a Rusia, pero ahora totalmente hundida. Y un gasto importante en materia militar.

Esperemos que mas pronto que tarde, el pueblo georgiano vea la luz y no se deje engañar por ese caradura.

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Georgi
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Georgi »

Sakhasvili, el bufón de Georgia ha pedido, después de que Rusia reconozca la independencia de Osetia del Sur y Abjazia, el ingreso inmediato de su país en la OTAN y la UE. :lol:


Rusia reconoce la independencia de regiones rebeldes de Georgia

Imagen


Reuters

Reuters - hace 24 minutos

SOCHI, Rusia (Reuters) - Rusia reconoció el martes a Osetia del Sur y Abjasia, dos regiones rebeldes de Georgia, como estados independientes, aumentando la tensión en la inestable zona del Cáucaso y poniendo a Moscú en un rumbo de colisión con Occidente.


Flanqueado por una bandera rusa y un cartel presidencial, el presidente Dmitry Medvedev, con rostro serio, dijo que el deseo de Tiflis de recuperar las dos regiones por la fuerza había destrozado las esperanzas de mantener una coexistencia pacífica en un estado con Georgia.

"(El presidente georgiano Mijail) Saakashvili escogió el genocidio para resolver sus tareas políticas", declaró en un comunicado transmitido en directo por televisión desde su residencia de verano en Sochi.


"Los pueblos de Osetia del Sur y Abjasia se han expresado más de una vez en referendos apoyando la independencia de sus repúblicas. Entendemos que después de lo que pasó (...) tienen derecho a decidir su propio destino", añadió.

Pero encabezando un coro de condena desde Occidente, el presidente estadounidense, George W. Bush, dijo que las dos regiones son parte de Georgia "y deben seguir siéndolo".

"Las acciones de Rusia solo exacerban las tensiones y complican las negociaciones diplomáticas", manifestó en un comunicado desde su rancho en Tejas.

La oficina del presidente Nicolas Sarkozy, que este semestre ocupa la presidencia de la Unión Europea, emitió un comunicado en el que condenó la decisión y pidió una solución política. El presidente georgiano, Mijail Saakashvili, la calificó de "completamente ilegal".

También España lamentó esta decisión y reiteró la necesidad de respetar el principio de integridad territorial de los estados en un comunicado del Ministerio de Asuntos Exteriores.



En cambio, en la capital abjasia, Sujumi, jubilosos habitantes dispararon al aire, descorcharon botellas de champán y lloraron de alegría. También cientos de personas se reunieron en la capital surosetia, Tsjinvali, abrazándose y ondeando su bandera.

Esta decisión de Medvedev se produce mientras tanques y soldados rusos aún ocupan partes de Georgia desde el estallido de una breve guerra por Osetia del Sur a comienzos de este mes que ha supuesto la primera vez que Moscú envía tropas a otro país desde la caída de la Unión Soviética en 1991.

Medvedev agregó que protegerán las dos regiones de un posible ataque pero que no van a intervenir en otros conflictos en la antigua Unión Soviética.

OPCIONES LIMITADAS

Sin embargo, la capacidad occidental de castigar a Rusia es limitada. Las sanciones en el Consejo de Seguridad de la ONU son impensables, puesto que Rusia es una de las cinco potencias con derecho de veto.

Tampoco se quiere presionar a Moscú porque de momento apoya las sanciones contra Irán por su programa nuclear y la actuación de las tropas de la OTAN en Afganistán.

Las represalias podrían llegar con la exclusión del Grupo de los Ocho países más industrializados o bloquear su intento de entrar en la Organización Mundial del Comercio (OMC).

"Nada nos asusta, ni siquiera la posibilidad de una Guerra Fría, pero no la queremos", dijo el presidente en una entrevista con el canal de televisión Russia Today, controlado por el Kremlin. "En esta situación, todo depende de la posición de nuestros socios".

/Por Denis Dyomkin/


http://es.noticias.yahoo.com/rtrs/20080 ... 02f96.html

casarusia
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por casarusia »

Georgi escribió:Sakhasvili, el bufón de Georgia ha pedido, después de que Rusia reconozca la independencia de Osetia del Sur y Abjazia, el ingreso inmediato de su país en la OTAN y la UE
Por pedir, que no quede... Aunque más bien deberían ingresarlo en ese sitio tan europeo en el que reside Karadžić desde hace unas semanas.
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Nurgle »

Las represalias podrían llegar con la exclusión del Grupo de los Ocho países más industrializados o bloquear su intento de entrar en la Organización Mundial del Comercio (OMC).
Con respecto a lo primero, aunque se le expulse del G-8, para finales de 2008 superara al Reino Unido en PIB por PPA de manera que tendrá un PIB superior a Canadá, Italia, Francia y Reino Unido, en realidad por tamaño de su economía solo estar por detrás de EEUU, China, Japón, India y Alemania, sera la sexta economía del mundo y por delante tendra tres países del G-8 y dos que no lo son, por detrás tendra a cuatro miembros del G-8. ¿Que refleja esto? que el G-8 cada día es mas intrascendente, ¿como puede hablar del precio del petróleo si excepto Canadá los demás son consumid ores natos? ¿Como pueden hablar de emisiones de CO2 si no están China, India o Brasil, y así otros tantos temas.
Y en relación al OMC, aparte de ser un completo fracaso, solo sirve para pagar dietas a un grupo de burócratas que nunca toman ninguna decisión de importancia, Putin
dijo ayer que en las actuales circunstancias, quizás no le interesase a Rusia pertecer a la OMC.
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wil4
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por wil4 »

Si el reconocimiento de Kosovo estuvo mal según el punto de vista ruso, qué es lo que hace que ahora reconocer a Abjasia y Osetia (según ese mismo principio y siguiendo la lógica rusa) esté bien? Alguien me lo explica?

En realidad, creo que hay algo de cinismo en ello. En el fondo Rusia está diciendo, si EE UU puede hacer lo que quiera, por qué nosotros no? Que hayan logrado hacerlo no significa que tengan razón. Ni uno ni otro

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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Nurgle »

wil4 escribió:Si el reconocimiento de Kosovo estuvo mal según el punto de vista ruso, qué es lo que hace que ahora reconocer a Abjasia y Osetia (según ese mismo principio y siguiendo la lógica rusa) esté bien? Alguien me lo explica?

En realidad, creo que hay algo de cinismo en ello. En el fondo Rusia está diciendo, si EE UU puede hacer lo que quiera, por qué nosotros no? Que hayan logrado hacerlo no significa que tengan razón. Ni uno ni otro
Y tienes razón, pero Rusia tubo la oportunidad de reconocer estas repúblicas durante 17 años y no lo hizo, gestionaria muchas cosas mal, no lo niego, pero en ese sentido su postura fue impecable.
¿Quien rompió la baraja y cuando? En el momento que la mayoría de los países de la UE con los EEUU apoyaron lo secesión de Kosovo, se rompio un principio fundamental, y como tal V.Putin lo anuncio en la reunión de la C.E.I. de febrero de este año, dijo que esta acción traería muchas consecuencias. Lo que no se puede pedir, es que los mismos países que rompieron de manera unilateral la baraja ahora se hagan las damas ofendidas, e invoquen el sagrado derecho a la integridad territorial (que lo haga el Reino Unido ya es la coña ,cuando reclama el derecho a la autodeterminación de los gibraltareños, y no respeta el principio de integridad territorial de España).
Rusia lo aviso, se crea un precedente que puede ser aplicable a otros casos, no fue ella quien creo el precedente, fueron los que ahora claman cínicamente.
(Por cierto Alemania reconoció de manera unilateral la independencia de Eslovenia y Croacia, causando el infierno en los Balcanes)
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Nurgle »

Putin da a Zapatero cuatro lecciones para curar su buenismo
España ha vuelto a patinar, esta vez frente a Rusia. Claro que también lo han hecho George Bush, Angela Merkel y todos los pacifistas de 2003. Por una vez Zapatero está bien acompañado.



BUENISMO VS. REALISMO


España ha vuelto a patinar, esta vez frente a Rusia. Claro que también lo han hecho George Bush, Angela Merkel y todos los pacifistas de 2003. Por una vez Zapatero está bien acompañado.

El presidente estaba de vacaciones. Las interrumpió -como informó El Semanal Digital- para hablar de economía. Pero de política internacional seguimos donde estábamos: en el guindo de las utopías buenistas. Alguien deberá explicarle a este hombre qué ha pasado en agosto. Sería bueno leerle la prensa de Moscú (la de ahora, no la de sus tiempos jóvenes) para que se entere de cuatro cosas básicas.

Una. Quienes reconocieron (como hizo Alemania) la independencia de Croacia y Eslovenia sin ninguna garantía para las minorías ni para las víctimas de anteriores masacres y expulsiones, ¿pueden criticar la posición rusa sobre la autodeterminación de osetas del sur y abjasios? Angela Merkel no está en posición de dar lecciones de moralidad internacional a Vladimir Putin. Al fin y al cabo la guerra yugoslava que Alemania hizo posible en los 90 ha costado muchos más muertos que la campaña rusa de agosto. Que sí fue para defender "la paz internacional y la estabilidad regional", ¿no?

Dos. La guerra empezó, además, por la agresión georgiana contra sus propias minorías. Quienes reconocieron la independencia de Kosovo sin respetar la unidad nacional de Serbia (como hizo Estados Unidos), ¿pueden llamar la atención a Moscú si la Duma y el Consejo de la Federación Rusa piden al presidente Dmitri Medvedev reconocer y proteger a Abjasia y Osetia del Sur? Al fin y al cabo, Belgrado fue bombardeada día y noche por mucho menos, y los rusos ni siquiera han ocupado Tiflis, cosa que militarmente está a su alcance.

Tres. Quienes invocaron lastimeramente la legalidad internacional de la ONU para atacar Irak en 1991 o para que no fuese atacado en 2003, ¿pueden hoy quejarse de que Rusia bloquee en el Consejo de Seguridad las iniciativas que no le plazcan? Si se acepta la opinión de la ONU como criterio de bondad o maldad habrá de ser en todos los casos o en ninguno. Evidentemente George Bush cree otra cosa, exactamente igual que sus más furibundos críticos de hace cinco años: la ONU es utilizada sólo cuando conviene y por la parte a la que le conviene. Y esa moralina barata y cobarde tiene además una presunción increíble: la de considerar iguales en importancia, intereses y potencia a Rusia y a Georgia, a Estados Unidos y a Granada.

Cuatro. La noticia no es ya el final de los bloques de la Guerra Fría. El hecho es que hay una potencia mundial, Estados Unidos, y que surgen potencias imperiales con su propio ámbito de seguridad. No es cuestión de poner calificativos morales: son hechos. Volvemos al realismo entre quejas lastimeras de los residuos utopistas de paces perpetuas, guerras justas y justicias eternas. El Acta Final de Helsinki solo sirve ya de objeto decorativo (por no decir otra cosa). Seguramente Estados Unidos haya sido tan imprudente y prepotente con Rusia como lo fue Francia con Alemania en la década de 1920 del siglo XX.

En medio de esos hechos, y de la reconocida incapacidad europea para articular una respuesta solidaria y propia, deben tomar posiciones los países europeos occidentales. Ninguno de ellos tiene entidad ni voluntad imperial por sí mismo. España podrá optar por un vínculo atlántico privilegiado como lo tiene Gran Bretaña y como lo quiso José María Aznar. Podrá elegir una política de apariencias como la francesa, o de billetera como la alemana. Podrá quizás jugar el papel de puente entre Moscú y Washington que manifiestamente quiere Italia. Entre otras cosas para impedir una reforma de la ONU que puede interesar a Alemania pero que desde luego no conviene ni a Roma ni a Madrid, ya que nadie cree ni en una voz ni en una espada comunes para Europa.

Donde nunca podremos estar, si queremos defender nuestros intereses y a nuestra gente, es en el aislamiento de Cánovas o bajo la protección de Chávez. A Zapatero le pagamos para que se entere de estas cosas.
No me gusta mucho a política nacional, pero en este articulo hay unas cuantas ideas muy aprovechables
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Vladiвосток
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Re: Georgia la monta bien gorda

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Rusia condena en la ONU un bombardeo de EE.UU. en Afganistán

El texto presentado por el embajador ruso ante la ONU, Vitaly Churkin, se interpreta como una nueva señal del deterioro de las relaciones entre Moscú y Washington

27/08/2008

Nueva York.(EFE).- Rusia presentó hoy en el Consejo de Seguridad de la ONU un borrador de declaración en el que se condena el reciente bombardeo de la aviación de EE.UU. contra una población del norte de Afganistán, que, al parecer, causó 90 muertos civiles.

"El borrador se puso sobre la mesa pero no se alcanzó ningún acuerdo" sobre su contenido, dijo el presidente de turno del Consejo, el embajador belga Jan Grauls, a la salida de una reunión del máximo órgano.

Grauls señaló que el secretario general adjunto de la ONU para Misiones de Paz, Edmund Mulet, informó a los miembros del Consejo durante la reunión de lo sucedido el pasado 22 de agosto en una localidad del distrito de Shindand, en la provincia occidental afgana de Herat.

"Hay una investigación en marcha y es muy difícil para mí anticipar cuál va a ser su conclusión", apuntó el representante de Bélgica.

El texto presentado por el embajador ruso ante la ONU, Vitaly Churkin, se interpretó como una nueva señal del deterioro de las relaciones entre Moscú y Washington a raíz del conflicto sobre las regiones separatistas georgianas de Osetia del Sur y Abjasia.

Las averiguaciones preliminares efectuadas por la Misión de Asistencia de la ONU en Afganistán (UNAMA) han hallado "pruebas evidentes" de que 90 civiles, entre ellos 60 niños, perdieron la vida el pasado 22 de agosto en un ataque aéreo de las fuerzas de EEUU desplegadas en Afganistán.

El enviado especial de la ONU en ese país, Kai Eide, explicó hoy en Kabul que un equipo la misión investigó durante los últimos días el bombardeo efectuado por la aviación estadounidense.

Las autoridades afganas también habían cifrado en 90 el número de muertos en el ataque aéreo de la coalición que lidera EEUU en Afganistán.

El mando militar estadounidense mantuvo que en el bombardeo murieron 30 presuntos talibanes, aunque un día después se comprometió a investigar lo ocurrido ante las denuncias de numerosas muertes de civiles.

El Gobierno del presidente afgano, Hamid Karzai, decidió el pasado lunes "revisar" la presencia de las tropas internacionales en el país y "regular" su responsabilidad por medio de un acuerdo.

El Ejecutivo afgano constató en su comunicado haber discutido "repetidamente" el asunto de las bajas civiles con las fuerzas internacionales, a las que ha pedido "que detengan todos los bombardeos aéreos sobre objetivos civiles, especialmente en los pueblos afganos".

EE.UU. encabeza la coalición que lleva a cabo en Afganistán la misión antiterrorista "Libertad Duradera" contra las fuerzas del antiguo régimen talibán.

Esta coalición actúa independientemente de la Fuerza Internacional de Asistencia a la Seguridad (ISAF), conformada por contingentes de países de la OTAN y que cuenta con un mandato de Naciones Unidas.
No sé que pintan las tropas españolas en Afganistán, allí no hay ninguna operación humanitaria por mucho que el Ministerio de Defensa español se dedique a llevar y repartir material escolar y deportivo por los colegios. Un lugar donde hay constantes bombardeos y ataques es una zona de guerra. Pueblo español, ¡manifiéstate! como lo hiciste para sacar a las tropas de Irak -no hace falta que tenga que haber elecciones generales a la vuelta de la esquina.-
  • España y Rusia, separadas por la distancia y unidas por el corazón.©
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