Más tensión entre Rusia y Georgia

Discusión sobre política y temas sociales.

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moe
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Más tensión entre Rusia y Georgia

Mensaje por moe »

En las noticias de la sexta ha salido la policia georgiana dando una paliza a unos cuantos soldados rusos, les acusan de tráfico ilegal de armas. Eso sí, se ensañan los maderos con los soldados.
Ley de Extranjería, para la Reina Sofía.
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Tsiolkovsky
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Re: Más tensión entre Rusia y Georgia

Mensaje por Tsiolkovsky »

Otro paso hacia la guerra que está planeando Saakashvili con el apoyo de los Estados Unidos.

Kozhedub
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Re: Más tensión entre Rusia y Georgia

Mensaje por Kozhedub »

El vídeo:



No hay más que ver la actitud de los soldados rusos: agresivos, chulescos, insultantes y prepotentes, vamos, de invasores totalmente...:mrgreen:

O los georgianos destituyen a ese "figura" que tienen como presidente o van a acabar muy mal.
Saludos.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)

moe
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Re: Más tensión entre Rusia y Georgia

Mensaje por moe »

Ah, pues no parece tan fuerte el vídeo como la impresión que me dio en la sexta. De todas formas me parece que poca defensa van ha tener estos chavales, si les han pillado en suelo Georgiano sin tener permiso con un camión lleno de armas.
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Tsiolkovsky
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Re: Más tensión entre Rusia y Georgia

Mensaje por Tsiolkovsky »

Define "suelo georgiano". Por lo visto, los soldados rusos estaban en la frontera entre Abjazia y Georgia, pero, claro está, ambas partes no se ponen de acuerdo en dónde se encuentra esta "frontera", pues para Georgia todo el territorio de Abjazia está bajo su soberanía.

Por otro lado, estos soldados no eran unos "invasores" que pasaran por allí, sino que forman parte del cuerpo de observadores cuya tarea es vigilar que georgianos y abjazos cumplen los acuerdos de alto el fuego firmados al final de la pasada década. El hecho de que portasen armas no dice nada. Rusia mantiene una fuerte presencia militar en Abjazia y podría tratarse simplemente de un traslado de armamento entre bases rusas. Ahora bien, por lo visto no eran simples Kalashnikov, sino misiles, lo que sería más difícil de justificar.

De todas formas, Saakashvili tiene en mente recuperar Abajazia a toda costa, y esto sólo puede pasar por una operación militar. Si previamente se presenta a Rusia como una potencia agresora y no neutral, cualquier implicación rusa en el futuro conflicto será vista por la comunidad internacional como un acto de agresión a la "pequeña" Georgia.

Esta es la enésima provocación de este señor, tras violaciones del espacio aéreo abjazo y otros episodios similares de humillación pública a los militares rusos. A todo esto, Saakashvili cuenta con que los próximos juegos olímpicos de Sochi impedirán que Rusia se meta de lleno en una guerra. Vamos, está claro que quiere presentar a su país como la víctima cuando en realidad es él quien está llevando a cabo una peligrosísima política que sólo puede acabar mal (para el pueblo abjazo y georgiano, se entiende).

Por cierto, ¿quién les suministró a los georgianos los aviones espías sin tripulación? Una pista: eran de fabricación israelí.

Última hora: dos bombas han explotado cerca de Sujumi....no sé, esto cada vez tiene peor pinta.

Kozhedub
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Re: Más tensión entre Rusia y Georgia

Mensaje por Kozhedub »

De todos modos creo que la cosas no le están saliendo nada bien. En el incidente del camión seguramente los georgianos buscaban una reacción agresiva de los militares rusos para salir a tiros. En vez de eso, se encontraron con unos soldados que con notable paciencia aguantaron las provocaciones hasta acabar (como se ve) siendo arrojados desde el camión como fardos de patatas. Me imagino a los agentes georgianos bastante frustrados.

La otra parte del problema es la oposición interna a Shaakasvill, y el descontento con un presidente que no ha logrado cumplir muchas de las metas planteadas a su población. Ante esta clase de situaciones, lo más fácil (y peligroso) es arremolinar a las multitudes en torno a la bandera, buscar un enemigo común y extranjero y encauzar contra él las iras del personal. Y por ahí van los tiros. Si a esto le sumamos los empeños de la administración de EEUU en meterse en una zona clave en recursos como es ésta, tenemos un panorama francamente delicado.

Las huidas hacia adelante nunca acaban bien. No me preocupa el presidente georgiano, creo que va a tener su merecido, sino el riesgo que corren las vidas de los ciudadanos de uno y otro lado.

Saludos.
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RKKA
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Re: Más tensión entre Rusia y Georgia

Mensaje por RKKA »

Kozhedub escribió:El vídeo:
Desde luego los soldados han denido un par de cojones para no liarse a tiros. Yo no se si resistiria la tentacion.

Nurgle
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Re: Más tensión entre Rusia y Georgia

Mensaje por Nurgle »

Sigue la escalada, Georgia bombardea varias poblaciones Sur-osetas (eso es posiblemenete lo que entienden como dar confianza a la población para que se reintegren a Georgia)
MOSCU, 4 (ANSA) - Las autoridades de la región separatista de Osetia del Sur, en Georgia, dispusieron hoy la movilización de las fuerzas armadas tras los bombardeos lanzados durante la noche por Tbilisi, que causaron la muerte de tres personas, aunque luego suspendieron la operación.
El presidente de Osetia del Sur, Eduard Kokoiti, anunció la suspensión de la movilización de las fuerzas armadas, pero mantuvo las acusaciones contra Georgia, país al que atribuyó haber atentado contra la pacificación de la región.
Kokoiti se declaró preparado para reaccionar "si la parte georgiana continúa la acción agresiva", informó la agencia Interfax.
El ataque golpeó en la capital de la región separatista y otras localidades, provocando la muerte de al menos tres personas, según reportes de Ria Novosti.
El gobierno de Georgia aseguró que el bombardeo fue lanzado en respuesta a ataques de grupos separatistas.
El canciller ruso, Serguei Lavrov, acusó a Tbilisi de haber perpetrado "un acto abierto de agresión contra Osetia del Sur", que según dijo puede llevar a "anular la perspectiva de resolución" de los conflictos en esa región separatista y Abjasia.
Lavrov "invitó" a Georgia a no usar la fuerza contra las regiones separatistas de Abjasia y Osetia del Sur, cuyas autoridades son aliadas de Moscú.
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
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Nurgle
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Re: Más tensión entre Rusia y Georgia

Mensaje por Nurgle »

Mas de lo mismo:
Moscú, 4 jul (PL) El ataque con morteros lanzado desde Georgia contra Tsinvali, capital de la república rebelde de Osetia del Sur, constituye una inadmisible agresión, advirtió hoy en un comunicado el ministerio ruso de Asuntos Exteriores.

La cancillería critica la actitud de Tiflis que de una parte crea la ilusión de que hay progresos en la zona de conflicto con los autodenominados territorios independientes de Abjasia y Surosetia, y de otra comete “actos manifiestos de agresión”.

Es una táctica capaz de echar por tierra las perspectivas de la solución de los dos diferendos, concluye el comunicado.

Por su parte, el embajador de Rusia ante la OTAN, Dmitri Rogozin, sostuvo que en caso de que Georgia desencadene una guerra, en las hostilidades participarán voluntarios de las repúblicas rusas del Cáucaso del Norte, sin que Moscú pueda evitarlo. No se trata de un conflicto entre Tsinvali y Tiflis, sino de una confrontación que puede afectar a gran número de ciudadanos rusos, y por lo tanto Moscú no podrá quedarse de brazos cruzados, añadió.

El embajador explicó que en ese caso las autoridades de la Federación rusa difícilmente lograrán contener a los voluntarios que deseen participar en las hostilidades.

En tono semejante se manifestó el ministro de Asuntos Exteriores de Abjasia, Serguei Shamba, quien dijo que en caso de guerra entre Georgia y Osetia del Sur, los abjasios acudirán en ayuda de esta última.

Si continúan las provocaciones y estallan las hostilidades, no permaneceremos indiferentes, aseguró Shamba.

Las autoridades surosetas acusaron a Georgia de haber disparado morteros, lanzagranadas y armas de infantería contra Tsinvali y las aldeas de Libiat y Dmenis, con saldo de un muerto y tres heridos.

Ante tal situación, Abjasia movió tropas hacia la zona de seguridad como medida preventiva, según informó Shamba.
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Nurgle
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Re: Más tensión entre Rusia y Georgia

Mensaje por Nurgle »

Parece ser que los osetas han capturado algunos soldados georgianos y los acusan de ser observadores avanzados de artilleria (fundamentales para la corrección del tiro).
A lo que Georgia responde:
Saakashvili ordena preparar operación para liberar a los militares georgianos

Tbilisi, 8 de julio, RIA Novosti. El presidente de Georgia, Mijaíl Saakashvili, ordenó hoy al Ministerio del Interior preparar la operación para liberar a los militares georgianos detenidos en Osetia del Sur.


Tbilisi afirma que los cuatro militares georgianos, que se desplazaban en automóvil por el territorio de Osetia del Sur, fueron detenidos la noche del lunes al martes por efectivos del Ministerio del Interior de esa república independentista.

"La policía que vaya preparándose para lanzar la operación y liberar inmediatamente a los militares secuestrados, y los secuestradores, pues ya están avisados", expresó hoy Saakashvili en la reunión extraordinaria del Consejo de Seguridad Nacional de Georgia.
Última edición por Nurgle el 08/07/2008 23:41, editado 1 vez en total.
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RKKA
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Re: Más tensión entre Rusia y Georgia

Mensaje por RKKA »

Ya esta, ya tenemos otro Kosovo. Gracias, Bush!

Nurgle
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Re: Más tensión entre Rusia y Georgia

Mensaje por Nurgle »

Liberados los cuatro militares georgianos detenidos en Osetia del Sur 19:30 | 08/ 07/ 2008

Tbilisi, 8 de julio, RIA Novosti. Esta tarde han sido liberados los cuatro militares georgianos detenidos anoche en la zona del conflicto georgiano-oseta, reportó la agencia Novosti-Georgia.

Según se comunica, los militares serán llevados a un hospital en la ciudad de Gori.
Parece que no se puede confirmar esto ultimo:
Nuevo incidente en Osetia del Sur, que llama a negociar a Georgia

08 de Julio de 2008, 03:23pm ET
TIFLIS, 8 Jul 2008 (AFP) -
Cuatro militares georgianos fueron detenidos el martes en Osetia del Sur, mientras las autoridades de esta región separatista de Georgia llamaban a Tiflis a sentarse "en la mesa de negociaciones".

Un comunicado del gobierno osetio señaló que "cuatro militares georgianos que se desplazaban en coche en territorio de la República fueron detenidos a medianoche".

Según el comandante de las fuerzas de paz georgianas en la región, el general Mamuka Kurachvili, los soldados "efectuaban una visita a la zona de conflicto" cuando fueron "secuestrados por milicianos separatistas".

El presidente de Georgia, Mijail Saakachvili, dio instrucciones al ministerio de Interior para tomar "todas las medidas" posibles para liberar a los militares, indicó la televisión Rustavi 2.

Más tarde, el ministerio georgiano de Defensa anunciaba a la AFP la liberación de los cuatro soldados. "Les esperamos (a los soldados liberados) en el hospital militar de Gori", en Georgia, precisó su portavoz, Nana Intskirveli.

Estas informaciones fueron desmentidas poco después por el ministro de Interior de Osetia del Sur: "Por el momento, no hay ninguna liberación", declaró a la agencia Interfax Mijail Mindzaev, quien reclama a Georgia la liberación de un adolescente de 14 años.

Al mismo tiempo, el presidente de Osetia del Sur, Eduard Kokoity, llamó el martes al gobierno georgiano a sentarse "en la mesa de negociaciones" y "a renunciar a la agresión", informó la agencia rusa Itar-Tass.

Aunque, según Kokoity, Georgia "sigue medidas sin precedentes y efectúa actividades de sabotaje y de terrorismo en el territorio de Osetia del Sur".

El presidente osetio hizo estas declaraciones durante una reunión con una delegación de los países miembros de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE), precisó Itar-Tass.
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SpetzNatz.
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Re: Más tensión entre Rusia y Georgia

Mensaje por SpetzNatz. »

Por dios, leer estas noticias me saca de quicio. Espero que en caso de que al georgiano le de por invadir Osetia del Sur, Rusia reaccione, si bien no usando su fuerza de pacificación, suministrando con armamento de ultima tecnologia a los surosetanos. Seguramente Georgia acabaria metiendo la pata y cagandola con alguna acción dirigida a Rusia. Ahí tendria la oportunidad Medvedev de lanzar una operación militar que derrocase a Saakashvili y pusiese en su lugar a un presidente afín.

Nurgle
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Re: Más tensión entre Rusia y Georgia

Mensaje por Nurgle »

Ahí tendria la oportunidad Medvedev de lanzar una operación militar que derrocase a Saakashvili y pusiese en su lugar a un presidente afín.
No creo que se trate de eso (y mira que me cae mal Misha), los georgianos tienen derecho a tener el presiente que quieran, pero también tienen que aprender a responsabilizarse de sus actos, y si la geografía y la historia ha hecho que tengan un vecino como Rusia, mas les vale que lo asuman, porque siempre estará ahí, y los americanos pueden estar hoy, pero mañana se pueden retirar tras su fortaleza atlántica. Si se pasan el día tocando los co....es a su vecino, mas grande y mas fuerte, n vez de intentar colaborar como vecinos es solo decisión suya. Cuando les pase algo malo lloraran como niños.
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Re: Más tensión entre Rusia y Georgia

Mensaje por Nurgle »

Georgia acusó a Rusia de minar la visita de Condoleezza Rice
Tbilisi responsabilizó a Moscú de enviar jets de combate a su espacio aéreo para socavar el arribo de la secretaria de Estado norteamericana al país del Cáucaso.
Rice se dirige a Georgia con un mensaje de apoyo al gobierno de ese Estado en su conflicto con Rusia por las dos regiones separatistas, y para apoyar el pedido del país caucásico para unirse a la alianza militar de la OTAN.

Rusia no hizo ningún comentario inmediato a las acusaciones georgianas. Anteriormente, el ministerio de Exteriores ruso dijo que era Tbilisi el que estaba alimentando las tensiones en la volátil región al orquestar actos de violencia en las zonas separatistas.

Ambas regiones –Abjasia y Osetia del Sur- están situadas en un arco de territorio que Occidente ve como una ruta vital para exportar petróleo proveniente del Mar Caspio a los mercados mundiales, y donde Washington y Moscú compiten por influencia.

El vicecomandante del ejército de Georgia, Zurab Pochkua, dijo que cuatro jets rusos habían pasado por un total de cuarenta minutes en el aire sobre Osetia del Sur el martes por la noche. Señaló que las fuerzas georgianas no dispararon contra ellos para evitar las pérdidas de vidas en el terreno.

Un vocero de la fuerza aérea de Rusia se negó a realizar comentarios. La Federación rusa ha negado las acusaciones en el pasado de que sus jets volaron dentro del espacio aéreo georgiano.

Versiones encontradas

Por el contrario, el medio local ruso RIA Novosti, en su versión digital en español, publicó que dos aviones de combate georgianos Su-25 habían sobrevolado ayer martes por la noche la zona del conflicto en cuestión, violando, según consideró el medio, una resolución que la Comisión mixta de control sobre el arreglo aprobó en julio de 2002, citando al jefe auxiliar de las fuerzas de paz en la zona, Vladímir Ivanov.

RIA Novosti indicó, por otra parte, que esta violación tuvo lugar entre las 20.32 y las 20.52 hora Moscú (16.32-16.52 GMT), y fue registrada por tres puestos de observación que el contingente de paz ruso tiene en la región, según precisó la fuente citada.

El incidente, agregó Ivanov, fue reportado ya a los copresidentes de la Comisión mixta de control.

Rice de visita

Funcionarios en Tbilisi, por lo demás, afirmaron que Rusia estaba espoleando las tensiones a horas de que Condoleezza Rice arribe al país, porque quería sabotear las conversaciones en relación a que los Estados occidentales tomen un rol más activo en la mediación entre los conflictos separatistas.

“Es una política bien conocida de la Federación Rusa de organizar provocaciones para que coincidan con actividades de alto nivel diplomático. No es sólo esta visita de la señorita Rice”, dijo el ministro de Exteriores georgiano Ekaterine Tkeshelashvilia periodistas.

“Cada vez que la actividad diplomática se vuelve lo suficientemente fuerte como para traer cambios al proceso de paz, cambios significativos, entonces la Federación Rusa hace algo para poner en riesgo eso”.
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