Advierte Gorbachov que el mundo es cada vez más peligroso

[barvarroja]

La verdad es que uno siempre se presta a ver en Gorbachov como una persona loable y sincera, desde luego su situación no era nada halagüeña tal y como andaban las cosas en la URSS, pero ostia¡¡ hay países que viven en condiciones mucho peores que las de la Urss de los 80 y no han desaparecido; India, Brasil, Indonesia; es que es muy fuerte borrar del mapa un país y más cuando se trata de una potencia mundial. Y sobre todo, por favor; que Gorbachov no me cite a Reagan de ese modo porque ya es para morirse; por otro lado nos está diciendo que hizo un favor al mundo al desintegrar el país ante una eventual guerra mundial¡¡¡ ya veremos como acaba todo y si no es Rusia precisamente ahora quien retoma la guerra fría, y no por su culpa desde luego.

[Kozhedub]

Dice vd que es mejor coger un país en ruinas que en crisis. No lo creo.
Me imagino a Vladímir Putin dirigiendo a la U.R.S.S. en la misma época que "Gorby" y no puedo imaginarme un desenlace tan desastroso como el que hubo con éste sr.

Yo simplemente, ni me lo planteo. La historia fue la que fue, jugar a adivinar "qué hubiera pasado con..." no nos llevaría a una certeza, sólo a una hipótesis. Igual lo hubiera hecho mejor. O igual hubiera acabado como el otro "reformista", Jruschov: apartado del cargo.

En primer lugar traicionó la constitución soviética al no impedir la desmembración del país,del que era máximo responsable; traicionó a su partido, al que nadie le obligó a afiliarse; desde luego había muchos rusos no afiliados.

No impidió la desmembración de la URSS porque no pudo, no fue falta de voluntad (donde sí entendería esas acusaciones de traición), sino simplemente impotencia ante una situación en la que ya se hallaba desbordado por los grupos más beligerantes del Partido, los mismos que actuaron sin su consentimiento.

Lo que nos lleva a la segunda cuestión: ¿quién traicionó a quién? El PCUS fue el que traicionó, primero al pueblo de la URSS y luego a los ideales que debería haber defendido: incumplió su propia constitución y los principios más elementales del ideario comunista, no entendió el socialismo como fase transitoria, sino como definitiva (y al final ni eso), no eliminó las diferencias de clase sino que creó otras distintas, no implantó la libre revocabilidad de todo cargo público, no dio el poder a las asambleas de ciudadanos... Basta con leer "El estado y la revolución" y comparar las tesis de Lenin con la realidad sovietica para darse cuenta de cuán lejos estaban los principios de los hechos. No podemos olvidar que entre los miembros de ese Partido estaban Yeltsin y varios de los futuros oligarcas (el primero llegó a ilegalizar al PCUS): ¿ésa es la gente a la que traicionó Gorbachov? Ojalá hubiera sido así. Fueron más bien ellos los que le traicionaron a él. A él y a Rusia, pactando independecias en brindis al sol sin conocimiento del mandatario soviético.

La URSS no podía garantizar el bienestar de sus ciudadanos y mantener una carrera de armamentos al mismo tiempo, para ello debira haber aplicado una política imperialista de expansión y explotación como la norteamericana, lo que hubiera llevado inevitablemente a una confrontación a gran escala. Los EEUU han mantenido esa política militarista aun destruida la URSS y ahí están los resultados: un ejército derrotado y una ciudadanía empobrecida y desahuciada, a algunos no nos sorprendió en lo más mínimo esa imagen tercermundista que puso al descubierto el Katrina. Otra cosa es que tengan algo que Gorbachov no tuvo: Hoolywood. Así cualquiera convierte hasta el peor de los desastres en la mayor de las victorias (o por lo menos en un taquillazo).

Tambien podríamos hipotetizar con lo que hubiera ocurrido si Putin hubiera accedido al poder tras Gorbachov. Tal vez hubiera impedido la desintegración de la URSS y hubiera conducido al país a un sistema de economía keynesiana, pero ¿cómo saberlo? Lo que es seguro es que si hubiera hecho un buen trabajo seguramente ahora se hablaría de Gorbachov como del hombre que tuvo el valor de abrir la puerta a las reformas emprendidas por Putin. Y por cierto, si Gorbachov nunca tuvo buenas palabras para Yeltsin, no ha dudado en elogiar al sucesor de éste. Por algo será.

Aunque sí estoy de acuerdo con barvarroja en que el papel que asigna a Reagan peca de exceso de optimismo. Ése mediocre actor metido a peor presidente se limitó a aplicar la máxima "a enemigo que huye, puente de plata", pero también dejó un regalo envenenado a sus sucesores en forma de liberalismo a ultranza. Y aunque fue él el que encendió la mecha, seguramente el público recordará a Bush (o a quien le reemplace) como el responsable del bombazo.

En la URSS se apostó por un cambio y salió mal, pero en los EEUU se apostó por el continuismo y el resultado tampoco ha sido bueno. En cualquier caso, más que culpar a Gorbachov, culpar a sus predecesores por no enfrentarse a la burocracia y dejar un legado envenenado me parece más lógico.

Un saludo.

[barvarroja]

Lo que nos lleva a la segunda cuestión: ¿quién traicionó a quién? El PCUS fue el que traicionó, primero al pueblo de la URSS y luego a los ideales que debería haber defendido:

Algunos autores te dirán que fue la burocracia quien traicionó al PCUS, desde occidente se hablaba del poderoso PCUS y de su largísimos tentáculos que lo abarcaba todo, pero la realidad bien pudiera ser que la URSS acabó despolitizándose, arrastrando al PCUS a un mero observador sin voz ni voto frente quienes controlaban la burocracia del país.

Por lo demás que decir; - que el grano no llegaba a su destino? pues se agarra al culpable de tremendo error y se le pone a cargar camiones; - o es que eso no ocurre en los países desarrollados? Si alguien es incapaz de administrar mínimamente su departamento se le releva del cargo, si el Sr. funcionario se pasa el día pensando en su Dacha del Volga en lugar de dedicarse a lo que dibiera se le sanciona, y si es un corrupto a la cárcel con él, incluso en España el país de Rinconete y Cortadillo los corruptos acaban en la cárcel, pues no serán pocos los que han caido, a pesar de los pesares. Pero para algunos les era más fácil hablar de libertad y democracia cuando el problema no era ese.

[Kozhedub]

Algunos autores te dirán que fue la burocracia quien traicionó al PCUS, desde occidente se hablaba del poderoso PCUS y de su largísimos tentáculos que lo abarcaba todo, pero la realidad bien pudiera ser que la URSS acabó despolitizándose, arrastrando al PCUS a un mero observador sin voz ni voto frente quienes controlaban la burocracia del país.

Lo que ocurre es que esa burocracia tenía su criadero en el PCUS. Cuzmich ya explicaba en otro hilo cómo "ser del partido" era la única vía para escalar en el funcionariado.

En cuanto a la corrupción, pues la verdad, en los países dearrollados no acaban entre rejas ni la décima parte de los cargos corruptos. Eso cuando no se acaba insitucionalizando la propia corrupción, caso de Berlusconi en Italia.

[barvarroja]

Si cuzmich lo dice será así, aunque no es lo mismo ser del partido para promocionar socialmente que serlo para hacer política.

En cuanto a la corrupción en los países desarrollados, desde luego que existir existe, claro citas Italia, pero también podríamos citar otros como Finlandia donde la corrupción es prácticamente una aberración. En España tenemos casos sonados de corrupción que han acabado ante los tribunales; - que son una minoría? pues es posible, pero por lo menos algunos se lo piensan dos veces antes de delinquir; - Ver a Gil y Gil en la cárcel fue una alegría. Aunque si que es verdad que no caen ni la mitad de los que debieran.

Saludos¡¡¡¡

[Kozhedub]

En cuanto a la corrupción en los países desarrollados, desde luego que existir existe, claro citas Italia, pero también podríamos citar otros como Finlandia donde la corrupción es prácticamente una aberración.

Bueno, hoy mismo un ministro finlandés dimitía por haber utilizado el móvil del ministerio para mandarle mensajes obscenos a una bailarina erótica (y ojalá que todos los casos fueran tan graves como éste). Y casos de funcionarios del partido detenidos y juzgados por corrupción hubo varios en la URSS, pero al igual que aquí la corrupción "de base" permaneció solapada hasta eclosionar en los noventa.

Un saludo.

[Nurgle]

Mira lo que pasa en la verde Irlanda

Primer ministro irlandés anuncia dimisión tras escándalo

http://www.univision.com/contentroot/wi ... 45804.html

[Nurgle]

Los que traicionaron la voluntad del la mayoría de los ciudadanos sovieticos manifestada en el referéndum de 17 de marzo de 1991, con el 70% del voto, por el mantenimiento de la URSS, tienen nombre y apellidos y como los cerditos eran tres Boris Yeltsin, Leonid Kravchuk y Stanislav Shushkévich a la sazon presidentes de Rusia, Ucrania, y Bielorrusia.
Mijaíl Gorbachov intento hacer una Unión donde se pudiesen conjugar las libertades individuales, con una sustancial autonomía de las repúblicas, manteniéndose todos unidos.
Otros sencillamente vieron la oportunidad para el medro personal.

[Ñervatu]

El que con su falta de mando y dejación del deber consintió las acciones de los "tres cerditos", tiene un nombre "Gorby".
¿Se imaginan a los "tres cerditos maquinando y ejecutando algo semejante en tiempos de Brezhnev o de Putin? ¿a que no?.
Los "cerditos" siempre existieron y existirán; en Rusia y en cualquier país, pero los cerditos deben estar en las cuadras, en las porquerizas y cubiles y el granjero responsable de ellos no debe permitir que se suban en su cama y monten a su esposa.

[Nurgle]

El que con su falta de mando y dejación del deber consintió las acciones de los "tres cerditos", tiene un nombre "Gorby".
¿Se imaginan a los "tres cerditos maquinando y ejecutando algo semejante en tiempos de Brezhnev o de Putin? ¿a que no?.
Los "cerditos" siempre existieron y existirán; en Rusia y en cualquier país, pero los cerditos deben estar en las cuadras, en las porquerizas y cubiles y el granjero responsable de ellos no debe permitir que se suban en su cama y monten a su esposa.

Si pero también se encargaron los sectores menos aperturistas del PCUS de darle el golpe de gracia a la no nacida Unión de Repúblicas Soberanas Sovieticas con su "chapucero" golpe de estado de 19 de agosto de 1991, arrebatando la credibilidad a Gorbachov y transformando a Yeltsin en el héroe del momento.
A cada uno su culpa.

[Vladiвосток]

Ya sabía cuando decidí a poner el artículo que mayoritariamente en vez de hablar de lo que ha dicho Gorbachov se iba a hablar de lo que hizo o dejo de hacer en su día Gorbachov. Merecia la pena el riesgo pero como no se ha hablado desde hace unos posts de lo que dice Gorbachov ahora sino de lo que hizó en el tiempo que le tocó vivir, a este tema ha llegado a su fin.

[casarusia]

Presumo en tus comentarios cierta subjetividad y una interpretación demasiado sesgada de los acontecimientos. Tus argumentos tendrás.

El que con su falta de mando y dejación del deber consintió las acciones de los "tres cerditos", tiene un nombre "Gorby".

La cuestión es poner a parir a quien dio la cara en los peores momentos de la URSS, cuando la culpa, en el supuesto de poder personificarla, dudo mucho que cayera sobre este único personaje. Si hubiera ejercido el mando y cumplido su deber de salvaguardar algo que se caía por si solo, ahora hablaríamos de las purgas que hizo Gorgachov a finales de los 80 contra quien se opuso a sus reformas, y le tacharías de asesino en lugar de calzonazos. Igual para ti la capacidad de mando es dar un golpe de estado -anticonstitucional, antidemocrático, ilegal, etc...- y ordenar a los tanques que disparen contra el Parlamento. Pues chico, prefiero al Gorbachov calzonazos, que al menos vive honestamente de su trabajo y el día que se vaya podrá hacerlo con las manos limpias (de sangre, entre otras cosas) y la conciencia tranquila.

¿Se imaginan a los "tres cerditos maquinando y ejecutando algo semejante en tiempos de Brezhnev o de Putin? ¿a que no?.

Los años que le tocaron a Brezhnev o a Putin no tienen nada que ver con los que le tocaron a Gorbachov, así que no metamos más la pataza con las comparaciones porque simplemente son etapas de la Historia que no se pueden comparar.

Los "cerditos" siempre existieron y existirán; en Rusia y en cualquier país, pero los cerditos deben estar en las cuadras, en las porquerizas y cubiles y el granjero responsable de ellos no debe permitir que se suban en su cama y monten a su esposa.

Coincido en que los cerditos siempre existen y siempre existirán. Igual habilitamos un apartado en el foro para que puedan jugar gustosamente los cerditos sin que salpiquen a nadie.

Recuerdo, como ya han hecho, que el asunto original del post es un artículo de Gorbachov escrito hace muy poco tiempo sobre un tema muy concreto. Así que a ver si aparcamos odios y demás sentimientos para con Gorbachov y nos centramos un poquito.