VLADIMIR PUTIN UN GRAN PRESIDENTE

Discusión sobre política y temas sociales.

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Ñervatu
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VLADIMIR PUTIN UN GRAN PRESIDENTE

Mensaje por Ñervatu »

Cuando uno recoge una nación o mas bien un Imperio en terrible decadencia como el que se encontró el Sr Putin y al cabo de ocho años en tan corto intervalo de tiempo da un vuelco a la situación drástico bien merece un artículo de elogio.
En efecto, Vladímir Putin había heredado una situación de grave peligro para la supervivencia de Rusia que parecía iba a correr la misma situación de descuartizamiento que había sufrido la Unión Soviética.
La política del Sr Gorbachov queriendo conducir el Imperio Soviético como si fuera Suiza dio los frutos por todos conocidos. El Sr Yeltsin con su gran egoísmo político fue también otro de los que contribuyeron a la caida de la U.R.S.S. aunque no con la responsabilidad de "Gorby".
Una vez en el poder Yeltsin llevó a Rusia a una depauperación y jibarización del estado sin precedentes. Rusia era como una gran ballena a la deriva y el gran tiburón blanco de los Estados Unidos y otros tiburones de menor tamaño le daban bocados a placer.
Que triste era ver a aquella gran nación humillada y que se la comían a bocados.
El clímax de la humillación y donde quizás nunca antes había llegado Rusia en sus diferentes etapas históricas; salvo quizás cuando fue dominada por los mongoles, fue cuando el ejército ruso traicionado por los políticos se vio incapaz de dominar a los secesionistas caucásicos en la I guerra Chechena.
Nadie en Rusia ni en el mundo pensaban que aquel desconocido ex-agente de la KGB al que consideraban una marioneta de Yeltsin , su familia y el cículo de Oligarcas que descomponían la nación podría hacer nada para evitar un derrumbe seguro.
Sin embargo desde el primer momento se reveló como un gran patriota manejando el timón de una nave que hacía agua por todos los costados con suma maestría, astucia e inteligencia. En primer lugar se apoyó en el ejército al que mimó en la medida de los posible desde el primer momento; llevando muy de cerca la segunda intervención militar en Chechenia en la que corría un gran riesgo pero de la que salió victorioso recuperando Rusia y su ejército el honor perdido y evitando con la victoria la ya mas que palpable desintegración territorial.
Ayudado por los altos precios de las materias primas que le favorecieron y con una acertada política de escarmiento a los vampiros del estado: Khodorkovsky, Platón, etc logró en un primer momento capear la situación.
Habilmente en la escena internacional evitó en la medida de lo posible cualquier conflicto que pudiera distraer a Rusia de su principal objetivo cual era la estabilización económica. Por último forjó su alianza con China socio estratégico fundamental, rompió los vasalláticos acuerdos que Yeltsin había firmado con los EE.UU que impedían a Rusia vender armamento a sus tradicionales aliados y lo que es mas importante concentró los escasos recursos militares de Rusia en el mantenimiento de su fuerza nuclear disuasoria y en el avance tecnológico.
Hoy en dia la situación es bien diferente a la que este gran presidente y patriota encontró cuando subió al poder. La economía desde el primer año que subió al poder creció en torno al 6% o mas durante sus 8 años de mandato; las relaciones con Europa occidental se han estrechado abriendo una pequeña brecha entre el vínculo trasatlántico EE.UU-UE; La venta de armas al exterior ha vuelto a una época dorada, incluso abriendo grandes mercados en Latinoamérica. La inversión extranjera es cada vez mas fuerte en Rusia. Cincuenta nuevos misiles intercontinentales Topol-M y seis móviles desplegados en Tatischevo y Teykovo garantizan la seguridad de Rusia por otros veinte años mas. Y en cualquier campo que se mire salvo la demografía que es una asignatura pendiente está claro que hoy en dia Rusia está mucho mejor.
Desgraciadamente no ha podido impedir el crecimiento de la OTAN y acercamiento a sus fronteras así como el acto gangsteril de Kósovo. Pero ha obrado bien porque cuando un boxeador está noqueado y casi contra las cuerdas no debe atacar sino sentarse en el sillón, tomar oxígenos y pensar.
Sr Vladímir Putin quizás Vd no sea Pedro el Grande o Stalin pero su labor ha sido mucho mas meritoria que la de estos dos grandes personajes de su historia patria porque no es lo mismo gobernar un Imperio en la época de Octavio Augusto que otro en la de Rómulo Augústulo. ¡ENHORABUENA!
Hola amigos espero pasemos buenos momentos.

Igor
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Re: VLADIMIR PUTIN UN GRAN PRESIDENTE

Mensaje por Igor »

La verdad es que V.Putin pasara a la historia de Rusia por su gran trabajo y su inteligencia, pero sobre todo por estabilizar la situación económica, no es que sea una maravilla pero desde luego es estable y eso es fundamental.
:adora:
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titov
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Re: VLADIMIR PUTIN UN GRAN PRESIDENTE

Mensaje por titov »

joer! cuantas flores para ese tio.

Comparado con el alcoholico que precedio lo tenia facil para no hacerlo peor! , mucho imperio, pero a mas de la mitad de la poblacion rusa le pasara por encima el imperio como a otras generaciones .

a la masa alienada se la contenta facil con palabras como Imperio! Gran nacion! Poder Mundial !

Pero lo cierto es que no le veo la gracia a ganar 400 euros de sueldo medio , tener pensiones de 200 euros( eso en moscu ) y que un cafe te cueste 3 euros en la capital, suba el gas, la luz los alimentos, aumente la especulacion, tengas que dar regalo al medico para una mejor atencion, regalo para la militsia...porque cada 3 meses voy por alli y es lo que veo, aun hay muchas cosas que mejorar para el ruso medio.

Por no hablar de la politica de accidentes desafortunados a periodistas criticos, derechos humanos , politica ecologica nula, eliminacion de posibles oponente como Jodorwsky con juicios estalinistas, racismo pujante como no conocieron nunca..etc. etc.

Quiero decir, que Rusia esta mejor que ayer, eso lo ve cualquiera que se pasee por alli, mejora cada año en algunos sitios, pero no es para echar cohetes .

Es como el otro "Imperio" : China, por cada paso economico que da hacia adelante en la sociedad de consumo, dan 2 hacia atras en el "bien-estar" de su pueblo, en derechos humanos, en esclavitud...joer, que no entiendo como dicen ser un pais socialista y todabia no tienen un sistema de salud publico!!
pero vale con Putin , la cosa va suave como la seda comparado con Gorby , y ni te cuento comparado con Yeltzin y sus efluvios etilicos

casarusia
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Re: VLADIMIR PUTIN UN GRAN PRESIDENTE

Mensaje por casarusia »

Hombre, ya hemos hablado largo y tendido de que una cosa es que nos guste Rusia y otra diferente no querer ver la realidad. Hay muchísimas cosas por mejorar, pero en país tan enorme, con una población tan dispersa y con el lastre que supuso la gestión del borracho, que no es que pusiera al país en punto muerto, es que lo llevó marcha atrás pisando hasta el fondo.

Hacerlo mejor que el borracho no era difícil, lo que si que ha resultado complicado es devolver a Rusia a un estatus de cierto respeto, devolver parte del orgullo perdido en los 90, y dejar a Rusia en una situación similar a la que estaba cuando se colapsó la URSS. Teniendo en cuenta que el borracho dio un paso atrás de dos o tres décadas en todos los sentidos, que Putin haya restaurado parte del estatus que tenía Rusia en el inicio de los 90 es todo un logro.

Unos dirán que ha tenido de cara los recursos naturales de Rusia. Pero como no crecen como las setas ni salen como los caracoles, estos recursos también estaban allí para Yeltsin... y para los expoliadores amigos de Yeltsin, claro.

En fin, pienso que Putin lo ha hecho muy bien. Cada uno barre para su casa, y que le tachen de nacionalista, instigador de la guerra fría y de la tensión con Occidente no son más que patochadas del trece. Los únicos instigadores viven y escriben desde ese Occidente que trata de imponer el criterio de democracia y desarrollo que nunca ha sido y jamás será válido para Rusia.

Si Medvedev continúa en la línea de Putin, a Rusia le costará poner solución a esas pensiones de 200 euros, a esos salarios bajos, pero no dudo de que Rusia saldrá adelante. Toda esta mierda que hay en Rusia la hay en España, a mayor o menor nivel, pero la hay y es innegable. Por ejemplo, darse una vuelta por un mercado tradicional de barrio en una ciudad de "provincias" en España es muy ilustrativo de la situación en la que viven muchas personas mayores. Pero esto ya roza el offtopic.

Viva Putin, larga vida a Medvedev :mrgreen:
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titov
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Re: VLADIMIR PUTIN UN GRAN PRESIDENTE

Mensaje por titov »

bueno , vale.

Pero comparar España con Rusia no me parece buena justificacion. Desde luego que aqui tambien damos pasos hacia atras,algunos sorprendentes si decimos que somos europeos, pero España no es mas que la parte de abajo de Europa, aqui no tenemos gas , ni petroleo , ni armas atomicas, y casi ni fabricamos coches y no fabricamos ni moviles( solo teniamos una pujante industria de ladrillos y mucho sol, cada vez mas).

Es como comparar España con USA, quiero decir, o Italia (que esta fina tambien estos dias con su politica , sembraos podiamos decir )con USA o Rusia

El caso es que la corrupcion a aumentado en Rusia (lei el otro dia que paso del ranking 82 al 146 o algo asi, no pretendo ser exacto ni soy periodista, ni quiero serlo)
Y parece que que se a instaurado en la sociedad rusa un miedo a lo de arriba:

El funcionario tiene miedo a sus superiores, los superiores a los gobernadores locales, el militsiano al comisario el profesor al rector, el rector al decano,el comisario al gobernador, el gobernador al ministro, el ministro al kremlin, Dimitri tiene miedo a Putin, como lo tienen Ziuganov y pienso que tambien el neonazi que deberia estar en una institucion mental: Zhirinovsky-por cierto judio- cada vez que visito Rusia todos me hablan del obscuro complot judio , Dimitri es judio dicen, como Kasparov,y practicamente todos los que salen en la tele son judios.
Las ultimas veces en el moscu preelectoral me he sentido como un extrangero en el Berlin de 1936 en plena " noche de los cuchillos largos" .

El tal Dimitri ( que le conocian hace 3 meses solo en su casa la hora de comer) no cambiara ni una coma de lo que siga diciendo y haciendo Putin" me voy pero sigo aqui", que por otro lado no ha gastado un rublo en la sanidad publica, en educacion, ni en carreteras en estos años de gas a lo loco, solo gasta en investigacion de nanotecnologia ( muy bien mientras sube el pan, oigan) y en renudar vuelos estrategicos para acojone del personal occidental y aviso a los del rancho de Texas.

La economia va genial , pero el pais no cambia en general, la gente rusa cada vez piensa mas como en tiempos de Stalin con tufos de cuando Ivan el terrible y con "Nicolas II esto no pasaba" es decir, los rusos pierden su oportunidad cada dia de ser una sociedad mas europea( que no perfecta) donde prime el individuo , el bien social y la justicia y en definitiva :el vivir bien, tranquilo y seguro.

Por supuesto que España no es una referencia , ni la mitad de los paises de Europa, pero hace mas decadas que andamos hacia ese camino.
Cosas que pasan en Rusia hoy , no podrian pasar nunca en España o Alemania o Portugal...y en la Rusia de hoy cada vez son mas normales.

Sudafrica tambien era una potencia en los 70 y 80 cuando Mandela se jugaba el fisico a diario, ...asi cualquiera hace numeros!.
En Emiratos hoy juegan a las canicas con diamantes , pero tampoco es sitio ideal para vivir( creedme), y menos una referencia de pais ideal como lo es Finlandia o Suecia para sus ciudadanos.

Perdon por el coñazo, pero sigo siendo esceptico con el tal Dimitri, perdon! PUTIN.

Igor
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Re: VLADIMIR PUTIN UN GRAN PRESIDENTE

Mensaje por Igor »

Rusia no es un país europeo ni tampoco asiático, Rusia es Rusia y eso nunca cambiará.
Ademas ahora me viene a la cabeza esa frase: ''Lo que necesita Rusia es más Rusia, no más Occidente''
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angel74
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Re: VLADIMIR PUTIN UN GRAN PRESIDENTE

Mensaje por angel74 »

titov escribió:bueno , vale.

Pero comparar España con Rusia no me parece buena justificacion. Desde luego que aqui tambien damos pasos hacia atras,algunos sorprendentes si decimos que somos europeos, pero España no es mas que la parte de abajo de Europa, aqui no tenemos gas , ni petroleo , ni armas atomicas, y casi ni fabricamos coches y no fabricamos ni moviles( solo teniamos una pujante industria de ladrillos y mucho sol, cada vez mas).
Es como comparar España con USA, quiero decir, o Italia (que esta fina tambien estos dias con su politica , sembraos podiamos decir )con USA o Rusia.
Hombre, que quieres que te diga, en mi opinion que en un foro español que se llama "CasaRusia: Historia y Presente de Rusia", no me parece descabellado comparar España y la Fed. Rusa. Y para valorar algo, creo, lo haces en base a una comparación, si dices que un coche es caro es en base a otros coches, ¿no? Y no me digas que es como comparar un Mercedes con un 600, porque por supuesto el que se compra uno u otro ha comparado pros y contras, uno de lujo pero caro, otro barato pero "sin lujos", etc.

Rusia y España, en mi opinión, son buenos objetos de comparación, España despertó al mundo desde una dictadura, y nos hemos unido con alegría y despiporre a una UE que la mayoría ni conoce ni putas ganas que tiene de ponerse a leer "Constituciones Europeas". Rusia está ahora en ese despertar, pero partiendo de una situación histórica muy diferente. No se han unido a ningún "club" de países ricos, pero gracias a sus recursos es un país rico, sin depender de ser un destino turístico de moda.
titov escribió: El caso es que la corrupcion a aumentado en Rusia (lei el otro dia que paso del ranking 82 al 146 o algo asi, no pretendo ser exacto ni soy periodista, ni quiero serlo)
Cosas que pasan en Rusia hoy , no podrian pasar nunca en España o Alemania o Portugal...y en la Rusia de hoy cada vez son mas normales.
¿Por ejemplo, cuáles? :
¿Que el jefe de la guardia civil tenga menos papeles que una liebre y se pire del país?
¿Que las cárceles se estén llenando de alcaldes, concejales, funcionarios, arquitectos,etc. por choricear con el suelo y la vivienda de mala manera?
¿Que para abrir un bareto en Madrid tengas que sobornar a medio Ayuntamiento?
¿Que por poner una mierda de canción en un bar o en la comunión de tu niño la SGAE te mande a sus abogados?
¿Que metan a ministros del interior en el talego para que reflexionen sobre el por qué matar a "presuntos terroristas", o a uno de Albacete que pasaba por allí, está muy pero que muy mal?

No, hombre, esas cosas jamás pasarían en España, no jodas, en la vida...
titov escribió:] La economia va genial , pero el pais no cambia en general, la gente rusa cada vez piensa mas como en tiempos de Stalin con tufos de cuando Ivan el terrible y con "Nicolas II esto no pasaba" es decir, los rusos pierden su oportunidad cada dia de ser una sociedad mas europea( que no perfecta) donde prime el individuo , el bien social y la justicia y en definitiva :el vivir bien, tranquilo y seguro.
Eso, solo ha faltado la niña de Rajoy. Y es que tienes razón, otra vez, en España nadie piensa "con Paquito vivíamos mejor", ¿verdad?, nadie se manifiesta por la calle para que a sus propios compatriotas y vecinos les quiten el derecho a poder casarse, o a adoptar. Nadie. Ningún general amenazó hace no tanto con dar un golpe si el Estatut se aprobaba en Cortes. Ninguno. Bélgica no ha estado a punto de separarse, ni la Constitución Europea ha sido rechazada en los países clave, ni... ¿sigo?

Hace más de 7 años que vine a Rusia por primera vez, y desde entonces con cierta regularidad, hasta que ahora resido en Moscú, y te puedo decir que el cambio ha sido impresionante.
¿Todo ha sido bueno? Pues claro que no, ¡qué tontería! ¿En qué mundo de fantasía todo es bueno?, ¿en yanquilandia?, donde enseñar que venimos del mono es ilegal (en algunos estados), o que por decir "joder" te ponen un pitido en la tele porque es inmoral, y luego invaden un país, secuestran, torturan y demás Y NO PASA NADA...

Amigo mío, a la mayoría de los que estamos en esta Casa nos une la misma afición, algunos incluso amor.
Muchos, cegados por ese amor, ven como maravillosas cosas que a otros les acojonan, como hay mujeres que me acojonan y, mira por dónde, están casadas :burla:. Si lees algunos de mis mensajes, verás que no soy exactamente un "adorador" de Rusia, pero lo que no es, no es y punto, y si los cambios que he visto en Rusia se deben a Putin, entonces este señor lo ha hecho bien.

Всё.
Saludos desde la Barricada!

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Pepe Visarión Acero
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Re: VLADIMIR PUTIN UN GRAN PRESIDENTE

Mensaje por Pepe Visarión Acero »

ma.dre.mi.a. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

:adora: :adora: :adora: :adora: :adora: :adora: :adora: :adora: :adora:
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Nurgle
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Re: VLADIMIR PUTIN UN GRAN PRESIDENTE

Mensaje por Nurgle »

Hola Titov, veamos, respeto tus apreciaciones personales sobre Rusia y mas si la visitas frecuentemente, pero tu exposición me suena algo, se parece mucho a un infumable articulo/panfleto vomitado por la sin par Pilar Bonet, aun asi cada uno es libre de elegir las fuentes que mas le gustan, a mi no me gusta.
Pero quisiera saber, aparte de tu impresión personal (poco cientifica, cada uno lo ve segun le va) tienes alguna dato objetivo para valorar el estado de animo de la sociedad rusa, muy diversa y compleja ella, estudios sociológicos, estados de opinión etc.
Nuestro compañero forista Iñaki en su blog "Salsa Rusa" inserta de manera habitual estudios sociológicos sobre la sociedad rusa, además como son secuenciales en el tiempo permite hacer una valoración de como cambia la sociedad con el paso de tiempo.
Sociedad que no es que desborde optimismo, pero de ahí al negro panorama que describes, hay un buen trecho.
Sobre la posición del país en los índices de corrupción, siempre me ha llamado la atención, como es que ahora que las empresas se privatizan mediante procesos que son normales en los países occidenteles, salen a bolsa, publican balances, rinden cuenta a los accionistas etc. hay mas corrupción que en los años 90, cuando un reducido grupo de mangantes, robo, saqueo y expolio todo lo que había de valor en el país. Por otro lado (llámame desconfiado) me gustaría ver la metodología de esos supuestos Institutos de medición, mas que nada no pase como con los índices de libertad de "Freedom House"
Sobre Medvedev, quizás tu no lo conocieses, pero si leyeses un poco la prensa rusa sabrías que hace años que se especulaba sobre quien seria el elegido para suceder a Putin, el o Ivanov, con el que compartia el cargo de vice-primer ministro, desde 2006 dirigía los "proyectos nacionales" vivienda, educación, sanidad y agricultura, aparte de ser el presidente del consejo de directores de la tercera empresa del mundo por capitalización (por encima de Microsft ), desde hace unos años figuraba como uno de los personajes mas valorados por la sociedad rusa.
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
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Tsiolkovsky
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Re: VLADIMIR PUTIN UN GRAN PRESIDENTE

Mensaje por Tsiolkovsky »

Sin Putin, la predicción que realizó The Economist sobre el futuro de Rusia seguramente se habría cumplido:

1999 will be the year of Russia's disintegration… Trade between Russia's regions will plunge at least until they hit on a stable, trusted currency in which to do business. That is hardly likely to be the rouble, and the planned coupons and currencies which some regions have been planning look equally unattractive substitutes. How much would a Urals franc be worth in Rostov-on-Don, or a Saratov mark in Perm? ...foreign invasion, albeit of a peaceful and benevolent kind, is exactly what Russia's regions should want… The probable decline in Russia's wealth in 1999 will be around 10%… expect yet another bleak and miserable year.


http://konstantin2005.blogspot.com/2007 ... omist.html

Kozhedub
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Re: VLADIMIR PUTIN UN GRAN PRESIDENTE

Mensaje por Kozhedub »

1999 will be the year of Russia's disintegration… Trade between Russia's regions will plunge at least until they hit on a stable, trusted currency in which to do business. That is hardly likely to be the rouble, and the planned coupons and currencies which some regions have been planning look equally unattractive substitutes. How much would a Urals franc be worth in Rostov-on-Don, or a Saratov mark in Perm? ...foreign invasion, albeit of a peaceful and benevolent kind, is exactly what Russia's regions should want… The probable decline in Russia's wealth in 1999 will be around 10%… expect yet another bleak and miserable year.
Y como la predicción no se ha cumplido y el presunto delfín de Yeltsin ha salido contestón, se cogen un cabreo de tomo y lomo.

Es duro tener que decirlo, pero que Putin reanude los vuelos estratégicos e implemente un programa de rearme en lugar de dar prioridad a la educación o a la sanidad (de la ecología no digo ni mu, porque a diferencia del amigo Bush ha firmado el Protocolo de Kyoto -que por cierto no cumple nadie, y España ni de lejos-) es lo único que puede hacer ahora. Porque si no es por ese rearme "alguien" va a llegar con el garrote en plan tejano y va a poner a bailar al país al son que él toque, como ya bailó en los 90, y entonces ni sanidad, ni educación, ni Rusia. Por no quedar no quedarían ni rusos y el Kremlin sería un parque temático. Que ya han tenido antecedentes.

Venir detrás de Yeltsin es un arma de doble filo: sí, es difícil hacerlo peor, pero tal y como estaba el país era muy difícil que no se le desintegrara entre las manos a su heredero.

Y ya sólo por haberlo evitado, Putin, con todos sus defectos, se merece mi respeto.

Saludos.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)

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Tsiolkovsky
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Re: VLADIMIR PUTIN UN GRAN PRESIDENTE

Mensaje por Tsiolkovsky »

Y es que Putin es uno de los pocos que ha entendido lo que persiguen los EE UU. Y eso que persiguen se esconde tras un nombre de película de espías: CONPLAN 8022, o lo que es lo mismo, El Juego Final. Y Putin quiere evitar el jaque mate.

(Para los que no sepan de lo que hablo, LEAN sin falta este artículo:
http://www.engdahl.oilgeopolitics.net/G ... putin.html )

mtsyri
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Re: VLADIMIR PUTIN UN GRAN PRESIDENTE

Mensaje por mtsyri »

Leyendo otras cosas he dado por casualidad con un ensayo político de Sergei Kovalev,
Presidente del Instituto para los Derechos Humanos de Moscú, "Porqué gana Putin".
En el blog literario El boomeran(g).
Enlace:http://www.elboomeran.com/nuevo-conteni ... ana-putin/

titov
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Re: VLADIMIR PUTIN UN GRAN PRESIDENTE

Mensaje por titov »

no se quien es la pilar bonet esa.
y la niña de rajoy espero no conocerla nunca, me cae fatal desde el dia de su concepcion .

RKKA
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Re: VLADIMIR PUTIN UN GRAN PRESIDENTE

Mensaje por RKKA »

Yo personalmente veo cambios positivos. Evidentemente hay corrupcion, si. Pero cosa que se llama "corrupcion", aqui a menudo se llama "comisiones", que en el fondo es lo mismo, cobrar comisiones por conceder concesiones administrativas es corrupcion (porque es incompatible con el cargo ejercitado). Y esto en España funciona asi, los que estan metidos en el ollo lo saben todos. Evidentemente si vas abrir un chiringo en el barrio, no vas a pagar sobornos, pero a niveles superiores todo es un mamoneo de amiguetes y comisionistas.

Corrupcion la hay, pero ahora tambien hay mas instrumentos de control. Al menos, en los noventa no habia noticias de funcionarios que iban a la carcel, ahora esto sucede bastante amenudo. Que tambien hacen publicidad de esto, pues si. Si haces algo positivo, tienes que informar a la gente. Pero esto antes no pasaba.

Y otra cosa: prefiero que roben 4 tios que robe todo el mundo.
titov escribió:joer! cuantas flores para ese tio.
Pero lo cierto es que no le veo la gracia a ganar 400 euros de sueldo medio
400 euros de sueldo medio donde? Porque en Moscu el sueldo medio es mas de 1000. Vamos, que yo no conozco a nadie que cobre menos de 1000.

Ademas, todo el mundo cobra en negro. Mi ex novia ganaba oficialmente unos 100 euros, pero luego compraba de coches de importacion nuevos cada 2 años, porque su sueldo negro llegaba a 2000. Su padre igual (jubilado, por cierto), cobraba un sueldo oficial miserable pero al final de cada mes venia un tio con una bolsa llena de pasta a repartir fajos de billetes.

En España pasa lo mismo, recuerdo un reportaje por TV española donde salia un tio que estaba en el paro y decia que era torero y que su vocacion era ser torero pero no habia suficientes puestos de trabajo para toreros, coño, pues el tipo se dedica hacer chapuzas por las casas (fontaneria, electricidad), cobrando paro. Y lo curioso es que el tipo lo decia abiertamente: para que voy a cotizar, si puedo cobrar en negro y estar en paro. :D

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