¿Cuándo Sarkozy dará la orden de atacar a Rusia?

[Nurgle]

A estas alturas uno ya no sabe que decir:

El anteproyecto de la nueva doctrina militar que fue sometido en enero pasado al examen de Nicolás Sarkozy recomienda a Francia usar su Ejército en caso de que Rusia amenace a otros países postsoviéticos. Este documento, que marcará el desarrollo militar de Francia en los próximos 15 años, podría acabar con la línea gaullista en materia de política exterior, conducir a la reintegración del país en la estructura militar de la OTAN y una reorientación inequívoca hacia Estados Unidos.

Los autores de la nueva doctrina, según la revista Figaro, examinan una docena de guiones que harían posible el uso del Ejército francés. Se mencionan en particular un ataque terrorista, una amenaza de misiles, el cumplimiento del deber de aliado en la OTAN, las operaciones de paz pero también, "la amenaza por parte de Rusia hacia alguno de sus vecinos".

A diferencia de Irán y Corea del Norte, que se sobrentienden en la "violación del tabú nuclear", Rusia ha merecido una mención explícita como adversario hipotético. Desde la caída de la URSS es la primera vez que París traslada a Moscú de la categoría de socios a la de amenazas fundamentales. Uno de los principales halcones del partido gobernante en Francia, Pierre Lelouche, calificó a Rusia como "mayor amenaza que emana del territorio europeo, debido a sus aspiraciones en el Cáucaso del Sur".

Bastará con hallar otro proyectil oxidado en la frontera ruso-georgiana o indicar en la pantalla de un radar la violación del espacio aéreo para que Francia tenga un motivo para usar la fuerza. Cuesta trabajo imaginar a los franceses combatiendo con los rusos en el Cáucaso, si a duras penas se desempeñan en el África, la zona de sus "intereses estratégicos", y habida cuenta de que los expertos recomiendan reducir la plantilla del Ejército galo en 35-55 mil efectivos. En la actualidad, Francia tiene 12.000 militares en Afganistán, Kosovo, Chad, Líbano y otras zonas de conflicto. ¿Acaso no le basta con ello?

La versión definitiva de la nueva doctrina militar será colocada en la mesa de Sarkozy en marzo próximo. Será su prerrogativa el decidir cuál de las variantes resulta más conveniente para Francia: preparar una cruzada para defender los intereses de algunos aliados dudosos en el Cáucaso del Sur o afrontar las amenazas reales del nuevo milenio. Cruzar el río Neman, como hizo otrora Napoleón, o mantener la amistad con Rusia.

http://sp.rian.ru/onlinenews/20080212/98983699.html

Sin quere faltar a nadie solo dire una cosa: ¡TONTO!

[Kozhedub]

En otras circunstancias me lo tomaría más en serio, pero creo que Sarkozy es más un personaje pasto de la prensa rosa que del ámbito político. Aunque pretenda una aproximación de su país a los EEUU no veo a los franceses muy entusiasmados con la idea, todo lo más será algo pasajero.

Apuesta a un caballo perdedor.

Saludos.

[Apollinier]

En otras circunstancias me lo tomaría más en serio, pero creo que Sarkozy es más un personaje pasto de la prensa rosa que del ámbito político. Aunque pretenda una aproximación de su país a los EEUU no veo a los franceses muy entusiasmados con la idea, todo lo más será algo pasajero.

Apuesta a un caballo perdedor.

Saludos.

Me acavo de enterar de esta noticia, no savia que mi patria podria equicocarse tanto... espero que Sarkozy tome la decision de seguir la amistad con Rusia... pero como no vi nada en las noticias tomare esto como un rumor... ok?

[angel74]

conducir a la reintegración del país en la estructura militar de la OTAN y una reorientación inequívoca hacia Estados Unidos.

JA!

Los autores de la nueva doctrina, según la revista Figaro, examinan una docena de guiones que harían posible el uso del Ejército francés.

Normal, esto lo hacen todos los países del mundo. Cuando diseñas unas FA's, lo haces en función a unas supuestas amenazas, a que misiones habrán de enfrentarse en un escenario, no a tu aire o improvisando sobre la marcha.

Bastará con hallar otro proyectil oxidado en la frontera ruso-georgiana o indicar en la pantalla de un radar la violación del espacio aéreo para que Francia tenga un motivo para usar la fuerza.

Está claro que no solo nuestros periódicos dicen tonterías, compañero Nurgle.

[Nurgle]

Está claro que no solo nuestros periódicos dicen tonterías, compañero Nurgle.

Lo hacen todos los países, el problema es cuando en vez de términos vagos como "Amenaza exterior" "Elementos hostiles" etc. se señalan países concretos en un documento oficial, por ejemplo si, en la revisión de la Estrategia Conjunta de Defensa española, se dijese que podemos emplear "nuestras armas atómicas" contra Marruecos, citándolo por el nombre, me imagino que este país no se sentiría muy satisfecho (mas bien todo lo contrario).

Como se pondrá la prensa europea si en el documento marco de la defensa rusa se citase que Rusia podría emplear sus armas nucleares contra Francia, si las actividades de Francia atentasen contra los intereses de Rusia en el Caucaso o en el Magreb.

Aparte de que es la mayor tontería que se ha escuchado en mucho tiempo, aunque Francia utilizase todas sus armas nucleares contra Rusia (unas 200) Rusia sobreviviria. Si Rusia utilizase sus armas nucleares ( entre 10.000 y 20.000) contra Francia, no quedaría ningún resto de Francia, Alemania, España y el norte de África. La desproporción es tan enorme que no tiene sentido amenazas de ese tipo.
Quizás a Sarkozy lo que le escueza es que este año Rusia le ha superado en PIB medido en términos de PPA

Rank Country GDP (purchasing power parity) Date of Information
1 World $ 65,820,000,000,000 2007 est.
2 European Union $ 14,440,000,000,000 2007 est.
3 United States $ 13,860,000,000,000 2007 est.
4 China $ 7,043,000,000,000 2007 est.
5 Japan $ 4,305,000,000,000 2007 est.
6 India $ 2,965,000,000,000 2007 est.
7 Germany $ 2,833,000,000,000 2007 est.
8 United Kingdom $ 2,147,000,000,000 2007 est.
9 Russia $ 2,076,000,000,000 2007 est.
10 France $ 2,067,000,000,000 2007 est.
11 Brazil $ 1,838,000,000,000 2007 est.
12 Italy $ 1,800,000,000,000 2007 est.
13 Spain $ 1,362,000,000,000 2007 est.

https://www.cia.gov/library/publication ... 1rank.html
Y esto calculando un crecimiento de Rusia en 2008 de un 7,6%, en realidad creció un 8,1% así que posiblemente supere incluso al Reino Unido.
Un saludo

[Shchuka-B]

Seria bien estupido Sarkozy, bueno ya se sabe que lo es, si es asi prefieren estar al lado de su verdadero enemigo, el unico que manipula al UE y que no quiere que figure con su propia voz y ese es EEUU, no es Rusia.

[angel74]

Tienes razón, compañero, tienes razón.

Sólo un apunte, en los planes sí se ponen nombres y apellidos a las amenazas, aunque no tiene importancia, porque en el fondo lo que dices es cierto: Nadie en su sano juicio utilizaría su poder militar, sea atómico o convencional, contra Rusia, no si quieres seguir teniendo un país al que volver...

Lo de pensar en términos "yo tengo más bombas que tú", lo que en mi pueblo sería "la mía es más gorda que la tuya" a estas alturas lo veo una chorrada, así empezó la guerra fría y acabó como acabó. ¿Qué opinais?

Con una población total de menos de 150 millones de habitantes y sabiendo el alto tanto por ciento de esos 150 millones que viven en las diez mayores ciudades de Rusia... 200 bombas ya son una jartá, como se diría en mi tierra.

No te parece, compi?

[Apollinier]

No vi nada de amenazas a Rusia ni nada de eso en las noticias ni periódicos, hasta intente buscar en google y no encontré nada... pregunto a amigos y me llaman loco... ESTO ME PARECE UNA PATRAÑA QUE TE HAS INVENTADO Nurgle... enviame el link de donde sacaste esa información... Revolucionario tus palabras me parecen razonables y ciertas, pero lo de estupido no me convencio... por lo menos vivimos una democracia en donde no hay dictadores.

Nurgle espero esa informacion... SALUDOS a todos

[Apollinier]

ya vi la pagina Nurgle... y me ha sorprendido como que no me haya enterado ni yo ni nadie de la misma Francia... si que lo tienen bien en secreto... pero seguire buscando mas informacion sobre esto y como no, defendere mi patria. Sea cual sea las opiniones de los demas... que sabreis vosotros de politica francesa!!! Buah!!!

SAludos.

[Apollinier]

Rusia amenaza a Ucrania con misiles

Os dejo el link y leeis todo sobre ese tema...

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 241542.stm

Con esto quiero decir que, no solo Francia se equivoca... que tambien hay otros paises que en vez de hablar diplomaticamente pues utilizan la fuerza.

Saludos

[Nurgle]

Lo de pensar en términos "yo tengo más bombas que tú", lo que en mi pueblo sería "la mía es más gorda que la tuya" a estas alturas lo veo una chorrada, así empezó la guerra fría y acabó como acabó. ¿Qué opinais?

Con una población total de menos de 150 millones de habitantes y sabiendo el alto tanto por ciento de esos 150 millones que viven en las diez mayores ciudades de Rusia... 200 bombas ya son una jartá, como se diría en mi tierra.

No te parece, compi?

Muchas, pero habría que ver que porcentaje llegaba, precisamente el único sistema antimisil operativo hoy en día protege Moscú (el complejo A-135) la detección temprana satelital,mas los sistemas de protección civil, las rutas de avacuación, la poca densisda de población (8h/km2) hacen que a pesar de las perdidas, el país como tal tenga muchas posibilidades de sobrevivir.
El otro país (y sus vecinos) me parece a mi que no tienen tantas posibilidades.

Lo que yo veo una chorrada es el pensamiento heredado de la guerra fría, Rusia es mala, todo lo que haga es malo.
El candidato McCain a propuesto expulsar a Rusia del G-8, Sarkozy sale con lo del ataque atomico, hace unas semanas Gordon Braun alertaba de que Rusia se gastara 50.000 millones $ en defensa y que el Reino Unido podía permitir quedarse atrás, los americanos con la excusa de unos misiles iranies que nadie ha visto y unas bombas que tampoco, le van a instalar en sus puertas unos interceptores (lo de menos) y un radar que practicamente cubre todo su territorio, en Rusia no podrá despegar ni un globo sin que lo sepan en el pentágono.
¿Quien esta llevando a quien a una guerra fría?

[Nurgle]

No vi nada de amenazas a Rusia ni nada de eso en las noticias ni periódicos, hasta intente buscar en google y no encontré nada... pregunto a amigos y me llaman loco... ESTO ME PARECE UNA PATRAÑA QUE TE HAS INVENTADO Nurgle... enviame el link de donde sacaste esa información... Revolucionario tus palabras me parecen razonables y ciertas, pero lo de estupido no me convencio... por lo menos vivimos una democracia en donde no hay dictadores.

Nurgle espero esa informacion... SALUDOS a todos

Espero que te leas todo el post antes de calificar nada como una patraña o un invento (esperando estoy una disculpa )
Y la experiencia dice que lo que para unos pueden ser dictadores quizás para otros no lo sean, y que gobernantes muy demócratas pueden realizar actos muy "dictatoriales"
Si V. Putin dice: autoridad, cumpimiento de la ley, y orden es un autoritario
Si Sarkozy dice: autoridad, cumplimiento de la ley y orden es un patriota

Os dejo el link y leeis todo sobre ese tema...

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 241542.stm

Con esto quiero decir que, no solo Francia se equivoca... que tambien hay otros paises que en vez de hablar diplomaticamente pues utilizan la fuerza.

Me remito a lo escrito anteriormente sobre los interceptores y misiles.
Cuando Grecia intento instalar unos sistemas antiaéreos S-300 en sus islas cerca de las costas de Turquía, se encontró que este país le amenazo con entrar en guerra ¿porque si solo son armas defensivas? pues porque anulaban su fuerza aérea.
Las armas nucleares solo son efectivas en caso de que la amenaza sea creíble, si la destrucción esta asegurada también para el que se arriesgue a iniciar un ataque.
El sistema antimisil (en teoría) le da la posibilidad (es mucho decir) a los EEUU de destruir en el aire los misiles Rusos e impedir que impacten en las ciudades americanas, por lo tanto podría lanzar un ataque contra Rusia sin temor a una destrucción asegurada.
Por lo cual no es extraño que Rusia vea ese escudo como una amenaza a su seguridad, y se vea obligada a responder de la manera que puede, designando a los países que acogen elementos del escudo como posibles objetivos.
Tampoco se puede negar que ha intentado la vía diplomatica, si el problema fuese Irán, ha llegado a ofrecer un radar suyo, el de Gabala en Azerbaijan, pero Irán es la escusa el objetivo real es otro, por eso se montan los interceptores en Polonia y el radar en Chequia.
¿Que pasaría si Rusia montase un radar de ese tipo en Cuba y una base de interceptores en Nicaragua?

[Kozhedub]

Hola.

Creo que la postura de Nurgle en este tema es prácticamente la mía. Por lo demás, Apollinier, no quisiera que hubiera malentendidos, creo que una crítica dirigida a un dirigente concreto no incluye automáticamente al país que gobierna. Personmente, hacia Yeltsin sentía verdadero odio, pero no lo hice extensivo a los rusos, que bastante tenían con sufrirle. Sarkozy no es Francia (afortunadamente, creo yo), y aunque haya sido elegido por la mayoría eso no incluye las decisiones que pueda tomar, que casi nunca son ni van a ser sometidas a votación popular. Creo que los franceses sois uno de los pueblos más cuerdos de Europa, y por eso si tus compatriotas tuvieran constancia de la cuestión que aquí se comenta, a buen seguro la mayoría no se pondría de parte del presidente, al contrario.

Aquí tambien somos una "democracia", pero cuando nuestro país se metió en Irak, ¿cuánta gente apoyaba esa decisión? ¿Se nos consultó? (o sobre las privatizaciones, la reformas laborales, etc...) Pues no. Si la democracia acaba siendo derecho a la pataleta y dictadura renovable cada cuatro años (hasta los romanos renovaban al dictador anualmente), me parece que es mejor que nada, pero nos quedamos cortos.

Saludos.

[Shchuka-B]

Aquí tambien somos una "democracia", pero cuando nuestro país se metió en Irak, ¿cuánta gente apoyaba esa decisión? ¿Se nos consultó? (o sobre las privatizaciones, la reformas laborales, etc...) Pues no. Si la democracia acaba siendo derecho a la pataleta y dictadura renovable cada cuatro años (hasta los romanos renovaban al dictador anualmente), me parece que es mejor que nada, pero nos quedamos cortos.

Muy buenas palabras Kozhedub

Saludos...

[jozsi]

Totalmente de acuerdo con Kozhedub...

y todavía nos tenemos que creer que vivimos en "democracia"...

saludos!!!