( fragmento de "La Revolución Naranja a examen" un reportaje que escribí para la universidad estando en Ucrania) Lo que comento está basado en fuentes fidedignas.
[Corrupción y sobornos
Tanto en Ucrania como en Rusia, la corrupción está arraigada en muchos ámbitos de la sociedad. Es muy fácil obtener privilegios sobornando funcionarios públicos. Anna comenta: "Si un profesor cobra 100 dólares mensuales, no lo importa aprobar a un alumno que le ofrece 50 dólares más. Si durante un curso le sobornan unos seis o siete alumnos, tendrá un sobresueldo nada despreciable".
El soborno también lo sufren estudiantes como Román Ragachov, que a sus 19 años ha pasado ya por diversos empleos, para poder costearse los sobornos y los estudios: "algunos profesores te suspenden aunque tengas un buen examen, y a menos que lo sobornes, no te aprueban". Román explica que si los jóvenes desean ser beneficiarios de una beca, han de comprar a las autoridades que la conceden, así que "al final no recibes nada, pagas dinero por recibir dinero".
Ucrania tiene una renta per cápita de 7,800 dólares. Se sitúa en el
puesto número 108 del ranking mundial. Los profesores, médicos, obreros… tienen sueldos muy bajos. Aunque los productos básicos son asequibles; los coches, electrodomésticos o teléfonos móviles, están a precios europeos.
Evgeni Tchubykalo, un joven ucraniano que actualmente vive en España, analiza la situación de su país: "Ha habido una gran inestabilidad económica en Ucrania. El país no podía ofrecer dinero a la gente para vivir. De ahí vienen los sobornos. Hay montañas de dinero negro que la gente guarda en las casas, ¿cómo se va a confiar en el dinero ucraniano? si se ha perdido en varias ocasiones, por ejemplo, al final de la Perestroika". [ Ésta fue una reforma económica introducida durante 1985 en la antigua Unión Soviética, con desastrosos resultados económicos.Tras ese período, y la separación de la URSS, el dinero se devaluó.]
Mihail, un joven cirujano de 25 años, cobra 700 grivny mensuales (unos 130 euros). Al igual que sus colegas, con ese dinero es incapaz de emanciparse o de adquirir artículos que a ojos de un centroeuropeo resultan básicos, como un ordenador o un coche. “Aquí realmente no ha cambiado nada, se da más ayuda a las madres con hijos, pero esto hubiera sido igual con el otro presidente”, reflexiona con la mirada perdida en el horizonte...]
Sobornos en Ucrania
Moderador: casarusia
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Sobornos en Ucrania
·El tiempo no transcurre en el reino del pato salvaje· H.Ibsen
Gracias, si te interesa podría mostrarte el reportaje entero, aunque debo pasarlo a pdf porque está en formato de maquetación.
No sé en concreto qué más quieres que cuente, esa pregunta es muy general
Pero a grandes rasgos, me encantó vivir un mes en Ucrania. Son muy hospitalarios, y ya que tienen enormes problemas para emigrar, y pocas oportunidades de viajar ( suelen ir al sur, a la costa de Crimea a Túnez o Egipto, que es relativamente barato) son abiertos con cualquier visitante.
Algo que me sorprendió enormemente, es el poco estudio del inglés. De toda la gente que conocí, sólo un colega habla inglés fluído( y porque trabajaba en una empresa que contactaba con EEUU) , por otra parte todos los jóvenes dominan o el alemán o el francés.
Las diferencias entre Rusia y Ucrania son mínimas, ya que a pesar de hablarse ucraniano, y estar desde hace poco impuesto como idioma a estudiar en las escuelas íntegramente, los ucranianos hablan prácticamente en ruso, así que no me hice tanto lío entre idiomas.En su televisión también está casi todo en ruso, salvo canales ucranianos que emiten programación en ambos idiomas. Además muchos ucranianos suelen ir a Moscú buscando trabajo.
Cualquier otra cosa que quieras saber, y que esté en la medida de mi conocimiento... aquí estamos
saludos!
No sé en concreto qué más quieres que cuente, esa pregunta es muy general
Pero a grandes rasgos, me encantó vivir un mes en Ucrania. Son muy hospitalarios, y ya que tienen enormes problemas para emigrar, y pocas oportunidades de viajar ( suelen ir al sur, a la costa de Crimea a Túnez o Egipto, que es relativamente barato) son abiertos con cualquier visitante.
Algo que me sorprendió enormemente, es el poco estudio del inglés. De toda la gente que conocí, sólo un colega habla inglés fluído( y porque trabajaba en una empresa que contactaba con EEUU) , por otra parte todos los jóvenes dominan o el alemán o el francés.
Las diferencias entre Rusia y Ucrania son mínimas, ya que a pesar de hablarse ucraniano, y estar desde hace poco impuesto como idioma a estudiar en las escuelas íntegramente, los ucranianos hablan prácticamente en ruso, así que no me hice tanto lío entre idiomas.En su televisión también está casi todo en ruso, salvo canales ucranianos que emiten programación en ambos idiomas. Además muchos ucranianos suelen ir a Moscú buscando trabajo.
Cualquier otra cosa que quieras saber, y que esté en la medida de mi conocimiento... aquí estamos
saludos!
·El tiempo no transcurre en el reino del pato salvaje· H.Ibsen
Re: Sobornos en Ucrania
Que tiene que ver la revolución naranja con la corrupción y los sobornos en Ucrania?Cirma escribió:( fragmento de "La Revolución Naranja a examen" un reportaje que escribí para la universidad estando en Ucrania) Lo que comento está basado en fuentes fidedignas.
[Corrupción y sobornos
Tanto en Ucrania como en Rusia, la corrupción está arraigada en muchos ámbitos de la sociedad. Es muy fácil obtener privilegios sobornando funcionarios públicos. Anna comenta: "Si un profesor cobra 100 dólares mensuales, no lo importa aprobar a un alumno que le ofrece 50 dólares más. Si durante un curso le sobornan unos seis o siete alumnos, tendrá un sobresueldo nada despreciable".
El soborno también lo sufren estudiantes como Román Ragachov, que a sus 19 años ha pasado ya por diversos empleos, para poder costearse los sobornos y los estudios: "algunos profesores te suspenden aunque tengas un buen examen, y a menos que lo sobornes, no te aprueban". Román explica que si los jóvenes desean ser beneficiarios de una beca, han de comprar a las autoridades que la conceden, así que "al final no recibes nada, pagas dinero por recibir dinero".
Ucrania tiene una renta per cápita de 7,800 dólares. Se sitúa en el
puesto número 108 del ranking mundial. Los profesores, médicos, obreros… tienen sueldos muy bajos. Aunque los productos básicos son asequibles; los coches, electrodomésticos o teléfonos móviles, están a precios europeos.
Evgeni Tchubykalo, un joven ucraniano que actualmente vive en España, analiza la situación de su país: "Ha habido una gran inestabilidad económica en Ucrania. El país no podía ofrecer dinero a la gente para vivir. De ahí vienen los sobornos. Hay montañas de dinero negro que la gente guarda en las casas, ¿cómo se va a confiar en el dinero ucraniano? si se ha perdido en varias ocasiones, por ejemplo, al final de la Perestroika". [ Ésta fue una reforma económica introducida durante 1985 en la antigua Unión Soviética, con desastrosos resultados económicos.Tras ese período, y la separación de la URSS, el dinero se devaluó.]
Mihail, un joven cirujano de 25 años, cobra 700 grivny mensuales (unos 130 euros). Al igual que sus colegas, con ese dinero es incapaz de emanciparse o de adquirir artículos que a ojos de un centroeuropeo resultan básicos, como un ordenador o un coche. “Aquí realmente no ha cambiado nada, se da más ayuda a las madres con hijos, pero esto hubiera sido igual con el otro presidente”, reflexiona con la mirada perdida en el horizonte...]
Titulando así este reportaje y, tras leer este relato, das a entender que la corrupción y los sobornos en Ucrania se producen a causa de tal revolución , y eso no es verdad.
La corrupción y los sobornos, en Ucrania, existen muchísimo antes que la revolución naranja de Yushenko.
Disculpa si por extraer este fragmento se da a entender otra cosa, está en un contexto de analisis de aspectos de la sociedad y este era un aspecto. Esta última declaración sobre Yushenko está enmarcada en un contexto más amplio, pero en ningún momento hablo de que sea la corrupción algo nuevo, por supuesto que es algo de muchas generaciones atrás, siento el malentendido.
·El tiempo no transcurre en el reino del pato salvaje· H.Ibsen
El reportaje a grandes rasgos profundiza en la resaca de la revolución naranja. Como nos llegó a los centroeuropeos, se nos pintó como un estandarte de la democracia y que iba a ir en contra de la corrupción.
Recogí testimonios, datos e impresiones que demuestran que en realidad la gente vota entre malo o peor, y que no hay una solución a corto plazo para el problema de corrupción que tiene ucrania en su gobierno, que está arraigado durante mucho tiempo. Sólo hay que prestar un poco de atención a los tejemanejes que se traen entre manos todos los políticos, entre ellos la propia Tymoshenko.
También comprobé como había gente que votaba a un líder porque les interesa un acercamiento a europa ( sin tener en cuenta que no se va a considerar hasta por lo menos 2016 su inclusión en la UE) y como otros están totalmente en contra ya que temen perder las relaciones con Rusia, al que consideran un país hermano, por relaciones económicas, entre otras. Muchos analistas hablan de esa división entre Ucrania, aunque también es verdad que la división no se considera tal, cuando no cambian mucho las cosas se vote a quien se vote. Realmente hay un clima de pesimismo.
Recogí testimonios, datos e impresiones que demuestran que en realidad la gente vota entre malo o peor, y que no hay una solución a corto plazo para el problema de corrupción que tiene ucrania en su gobierno, que está arraigado durante mucho tiempo. Sólo hay que prestar un poco de atención a los tejemanejes que se traen entre manos todos los políticos, entre ellos la propia Tymoshenko.
También comprobé como había gente que votaba a un líder porque les interesa un acercamiento a europa ( sin tener en cuenta que no se va a considerar hasta por lo menos 2016 su inclusión en la UE) y como otros están totalmente en contra ya que temen perder las relaciones con Rusia, al que consideran un país hermano, por relaciones económicas, entre otras. Muchos analistas hablan de esa división entre Ucrania, aunque también es verdad que la división no se considera tal, cuando no cambian mucho las cosas se vote a quien se vote. Realmente hay un clima de pesimismo.
·El tiempo no transcurre en el reino del pato salvaje· H.Ibsen
Veamos, otro fragmento, que no haya discordia 
(Esto ha sido escrito anteriormente a las elecciones de hace dos meses)
Esperanzas en la UE
Ucrania experimenta un crecimiento positivo. Su índice de desarrollo es del 7%, por encima de Hong Kong, o Rusia. Sin embargo, la gente aún no ingresa su dinero en los bancos, sino que cambia sus sueldos a dólares y lo guarda en casa porque no tiene fe en la moneda ucraniana. De este modo los bancos no dan créditos, y (por lo menos en Kharkov) casi no existen las tarjetas de crédito.
Evgueni explica: "Pedir un crédito aquí es más complicado que en un banco occidental, porque la gente no invierte en las entidades financieras, y no existen fondos de préstamo."
El principal objetivo de Ucrania en estos momentos es entrar en la Unión Europea. Pero por ahora, las puertas de la UE no se abren completamente .Cuenta a su favor tener una economía más estable que Rumanía, país que ya ha sido admitido.
El partido “Nuestra Ucrania” apuesta por su ingreso en la UE. El presidente Yushenko, se está esforzando en conseguir el visto bueno para Ucrania.
Sin embargo, muchos se muestran escépticos ante esa gran posibilidad. Anatoli Fessenko, un economista del sur de Ucrania, retirado hace dos años, comenta: "Europa está enseñando el caramelo de la UE a Ucrania y hace poco se ha sabido que hasta el 2016 no se va a considerar su candidatura. Por ello han intentado entrar en la OTAN, pero eso significa enemistarse con Rusia, y los subsidios y ventajas con el país vecino se perderán." Anatoli pertenece a la región de Zaporozhi, zona de campos despoblados que ya nadie quiere cultivar, "sin subsidios del gobierno, los agricultores no se arriesgan a invertir en cultivos. Por mucho trigo y girasol que haya en Ucrania, la producción va escaseando y los precios subiendo".
Elecciones en Septiembre
Ucrania vota en elecciones al parlamento el 30 de septiembre. Hay un clima de escepticismo entre los ucranianos. La propia Yulia Tymoshenko declaró:
“Incluso estas elecciones pueden ser un fraude”.
Pase lo que pase en las elecciones al parlamento, nadie quedará satisfecho, ni los políticos, ni los ciudadanos.
“La situación de Ucrania, puede que cambie dentro de una generación, puede que llegue a ser un país donde las leyes importen. Porque de momento Los que están en el gobierno son oligarcas y da igual quién esté al mando, el poder simplemente cambiará de manos” concluye Andrei.
(Esto ha sido escrito anteriormente a las elecciones de hace dos meses)Esperanzas en la UE
Ucrania experimenta un crecimiento positivo. Su índice de desarrollo es del 7%, por encima de Hong Kong, o Rusia. Sin embargo, la gente aún no ingresa su dinero en los bancos, sino que cambia sus sueldos a dólares y lo guarda en casa porque no tiene fe en la moneda ucraniana. De este modo los bancos no dan créditos, y (por lo menos en Kharkov) casi no existen las tarjetas de crédito.
Evgueni explica: "Pedir un crédito aquí es más complicado que en un banco occidental, porque la gente no invierte en las entidades financieras, y no existen fondos de préstamo."
El principal objetivo de Ucrania en estos momentos es entrar en la Unión Europea. Pero por ahora, las puertas de la UE no se abren completamente .Cuenta a su favor tener una economía más estable que Rumanía, país que ya ha sido admitido.
El partido “Nuestra Ucrania” apuesta por su ingreso en la UE. El presidente Yushenko, se está esforzando en conseguir el visto bueno para Ucrania.
Sin embargo, muchos se muestran escépticos ante esa gran posibilidad. Anatoli Fessenko, un economista del sur de Ucrania, retirado hace dos años, comenta: "Europa está enseñando el caramelo de la UE a Ucrania y hace poco se ha sabido que hasta el 2016 no se va a considerar su candidatura. Por ello han intentado entrar en la OTAN, pero eso significa enemistarse con Rusia, y los subsidios y ventajas con el país vecino se perderán." Anatoli pertenece a la región de Zaporozhi, zona de campos despoblados que ya nadie quiere cultivar, "sin subsidios del gobierno, los agricultores no se arriesgan a invertir en cultivos. Por mucho trigo y girasol que haya en Ucrania, la producción va escaseando y los precios subiendo".
Elecciones en Septiembre
Ucrania vota en elecciones al parlamento el 30 de septiembre. Hay un clima de escepticismo entre los ucranianos. La propia Yulia Tymoshenko declaró:
“Incluso estas elecciones pueden ser un fraude”.
Pase lo que pase en las elecciones al parlamento, nadie quedará satisfecho, ni los políticos, ni los ciudadanos.
“La situación de Ucrania, puede que cambie dentro de una generación, puede que llegue a ser un país donde las leyes importen. Porque de momento Los que están en el gobierno son oligarcas y da igual quién esté al mando, el poder simplemente cambiará de manos” concluye Andrei.
·El tiempo no transcurre en el reino del pato salvaje· H.Ibsen
En algunas partes rurales del oeste del pais utilizan el ucraniano, pero aun en estas zonas saben hablar el ruso perfectamente, toda la población de Ucrania sabe hablar ruso y, la mayoria de esta es su idioma habitual.
Mas os diré que, en muchos casos no se puede diferenciar a un ruso de un ucraniano por el acento, ni ellos mismos pueden hacer estas distinciones, parece extraño pero es así. Una vez le pregunté a mi mujer si la persona que teniamos al lado era rusa o ucraniana, (hablaba ruso) y me contestó que ella no lo podia saber, no es como en España, que puedes diferenciar a un gallego de un andaluz o un catalán por su acento.
Mas os diré que, en muchos casos no se puede diferenciar a un ruso de un ucraniano por el acento, ni ellos mismos pueden hacer estas distinciones, parece extraño pero es así. Una vez le pregunté a mi mujer si la persona que teniamos al lado era rusa o ucraniana, (hablaba ruso) y me contestó que ella no lo podia saber, no es como en España, que puedes diferenciar a un gallego de un andaluz o un catalán por su acento.
Hay muchas zonas de Ucrania donde el idioma principal es el ruso, y en aquellas zonas donde se habla ucraniano, todo el mundo (o casi) habla y entiende ruso sin ningún problema (me atrevería de decir que el 100% de la población).
Es más, el ruso se usa muchas veces como lengua "franca". Por ejemplo en la Transcapatia -que es la zona más occidental- , donde hay población húngara, es fácil encontrarse con húngaros que no hablan ucraniano, pero todos hablan ruso.
saludos
Es más, el ruso se usa muchas veces como lengua "franca". Por ejemplo en la Transcapatia -que es la zona más occidental- , donde hay población húngara, es fácil encontrarse con húngaros que no hablan ucraniano, pero todos hablan ruso.
saludos
Pero también en esas ciudades se puede escuchar ruso perfectamente (justo este verano las he visitado, además de Chernovtsi), y cualquier persona, de la región habla ruso con facilidad. Por lo demás, es cierto que el movimiento nacionalista ucraniano, parece ser, tiene mucha más fuerza en esta región que en cualquier otra (incluyendo Kíev), pero también es sintomático que sea precisamente Lvov la, digamos, capital del "renacimiento" ucraniano, cuando hay ciudades más importantes...(Kíev, Járkov, Donetsk, Odessa, Dniepropetrovsk) que no le disputan ese puesto.
saludos
saludos
Esas ciudades que mencionas son bilingües, me apuesto un guisante que es mayor el porcentaje de rusoparlantes que el de ucranianoparlantes en todas ellas, yo me referia a algunas zonas rurales donde el 100% de la población son ucranianoparlantes.Inmi escribió:Sí, sí, como Lwow, Ternopol, Ivano-Frankowsk son partes rurales.... Vamos, unos pueblos de lo más remotosOjmjakon escribió:En algunas partes rurales del oeste del pais utilizan el ucraniano
Pues apuesta. Sí, la gente domina el ruso (las escuelas en la URSS impartían ruso, y no solo en la URSS, sino en otros países del area soviética). Pero eso no los hace "rusoparlantes" ni hace que en Lvov hay "renacimiento" del ucraniano. El renacimiento existe más bien en Kiev. Jarkov, Odesa, Doneck, Dnepropetrovsk son ciudades con la predominación de la población rusoparlante (las causas habrá que buscar en la historia de Ucrania, así como el mayor porcentaje de la población rusoparlante en Ucrania oriental).Ojmjakon escribió:[Esas ciudades que mencionas son bilingües, me apuesto un guisante que es mayor el porcentaje de rusoparlantes que el de ucranianoparlantes en todas ellas, yo me referia a algunas zonas rurales donde el 100% de la población son ucranianoparlantes.