Sobornos en Ucrania
Moderador: casarusia
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Poltava, Kiev, Lvov, Uzhgorod,Chernivtsi.............da igual TODOS bilingues y lo sabes perfectamente, a mi personalmente me da igual sólo constato un hecho. Lo mismo sucede en Galicia o Cataluña pero estos han sido más inteligentes y han puesto su bienestar económico por encima de los manipulables "valores nacionales".
Los que quieren hacer y deshacer con el idioma son los políticos ucranianos, antes inglés, persa o chino mandarin si te gusta más que el ruso. Pero estos políticos ucranianos llevan a sus hijos a colegios donde se enseña ruso mientras que al pueblo le dicen que no hable ruso.Inmi escribió:Incluido persa, si apetece. Pero eso no es la razón de hacer este idioma estatal.Dimitri escribió:El posicionamiento como ucranianos no es un impedimento para hablar ruso voluntariamente. Que cada uno hable lo que quiera pero que no sea por imposiciónes políticas.
Yo no sé a donde llevan los políticos a sus hijos. Hay colegios con ruso y con ucraniano, se puede llevar a sus hijos al que quieran. Más todavía si viven en el occidente. Y sigo diciendo, quisiera ver otro idioma oficial ahí donde hay más población rusa, en Lugansk, Crimea y otros sitios arriba mencionados. Pero ¿para qué hacerlo en Poltava o Lvov?
Sí. ¿Y por eso TODOS deben tener otro idioma oficial? ¿Para qué? ¿Qué sucede en Cataluña? No es un idioma difícil, el catalán, además, se necesita para ingresar en muchos centros catalanes. ¿Por qué no lo probamos hacer otro idioma estatal de España?santi escribió:Poltava, Kiev, Lvov, Uzhgorod,Chernivtsi.............da igual TODOS bilingues y lo sabes perfectamente, a mi personalmente me da igual sólo constato un hecho. Lo mismo sucede en Galicia o Cataluña pero estos han sido más inteligentes y han puesto su bienestar económico por encima de los manipulables "valores nacionales".
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giovanniboccaccio
- Rusófilo curioso
- Mensajes: 3
- Registrado: 30/12/2007 15:21
- Ubicación: Crimea
La situación del catalán y la situación del ruso no es la misma, en verdad. En mi post yo dije de razones por explicar porque la lengua ucraniana no si habla en oriente. Mas en cuanto a todo país, oriente es sólo la zona de PREDOMINANCIA rusófona, no significa que ruso no es hablado en otras partes de Ucrania, asi como el ucraniano es hablado en occidente. En Lvov, en las calles, si oye ruso menos que ucraniano, es así, mas si oye. La misma cosa en otras partes de Ucrania occidente.
No he visitado nunca España, no lo sé, mas a mi me parece que no es que en Madrid una buena mitad del pueblo hable catalán o gallego. Kiev es bilingue, 50/50. En Lvov y Odessa esa proporción sea 75/25 con predominancia del ucraniano o ruso respectivamente.
Y por eso, el ruso no es lengua regional, como dicen. O, de este punto, ucraniano es también lengua regional, si quiere.
Nuestros políticos todos hablan ruso entre sí, mas dicen que hacer ruso la segunda lengua oficial es matar el ucraniano. Por qué? Nos hacen estudiar la lengua ucraniana los maestros y profesores que no lo hablan bien, en escuelas Pushkin y Lermontov se leen en traducciones (horribles, si de verdad).
Ucranianos que oponen ruso como segunda lengua no pueden respectar otras lenguas, ruso incluso, y por eso tienen miedo que los rusos no pueden respectar su lengua. No es así.
Cada ciudadano debe ser patriota. Y los que hablan ruso en Ucrania también quisieran ser patriotas de Ucrania. Muchos son. Hablar ruso no es querer vivir en Rusia u odiar Ucrania. Mas en Ucrania la política oficial es: si tu hablas ucraniano, eres patriota. Si tu hablas ruso, no lo puedes ser. Sólo hablando ucraniano puedes amar tu Patria. Es tonto pensar así.
Y la última cosa. Yo usé "ruso" y "ucraniano" en todo el post, mas yo subentendí "rusohablante" y "ucrainohablante". La proporción de 75/25 para ucranianos y rusos no trabaja con las lenguas. Y si ucranianos nativos hablan ruso, eso no los hace menos ucranianos.
Los rusohablantes quieren igualidad y no la predominancia del ruso, a mi no me importa que lengua hablan ucranianohablantes, mas les lo importa a ellos que lengua hablan rusohablantes, infelizmente.
Y para aquellos que hblan ruso y ucraniano: escuchen a nuestro presidente Yushchenko o Prime Ministre Yulia Timoshenko hablando ucraniano. Cuantas faltas hacen? Si entiende después de un rato, que piensan en ruso y traducen sus pensamientos en ucraniano, a vezes creyendo nuevas palabras, si no saben las ucranianas. Para qué?
Как сказали бы русские, за километр слышно, что думают они по-русски.
No he visitado nunca España, no lo sé, mas a mi me parece que no es que en Madrid una buena mitad del pueblo hable catalán o gallego. Kiev es bilingue, 50/50. En Lvov y Odessa esa proporción sea 75/25 con predominancia del ucraniano o ruso respectivamente.
Y por eso, el ruso no es lengua regional, como dicen. O, de este punto, ucraniano es también lengua regional, si quiere.
Nuestros políticos todos hablan ruso entre sí, mas dicen que hacer ruso la segunda lengua oficial es matar el ucraniano. Por qué? Nos hacen estudiar la lengua ucraniana los maestros y profesores que no lo hablan bien, en escuelas Pushkin y Lermontov se leen en traducciones (horribles, si de verdad).
Ucranianos que oponen ruso como segunda lengua no pueden respectar otras lenguas, ruso incluso, y por eso tienen miedo que los rusos no pueden respectar su lengua. No es así.
Cada ciudadano debe ser patriota. Y los que hablan ruso en Ucrania también quisieran ser patriotas de Ucrania. Muchos son. Hablar ruso no es querer vivir en Rusia u odiar Ucrania. Mas en Ucrania la política oficial es: si tu hablas ucraniano, eres patriota. Si tu hablas ruso, no lo puedes ser. Sólo hablando ucraniano puedes amar tu Patria. Es tonto pensar así.
Y la última cosa. Yo usé "ruso" y "ucraniano" en todo el post, mas yo subentendí "rusohablante" y "ucrainohablante". La proporción de 75/25 para ucranianos y rusos no trabaja con las lenguas. Y si ucranianos nativos hablan ruso, eso no los hace menos ucranianos.
Los rusohablantes quieren igualidad y no la predominancia del ruso, a mi no me importa que lengua hablan ucranianohablantes, mas les lo importa a ellos que lengua hablan rusohablantes, infelizmente.
Y para aquellos que hblan ruso y ucraniano: escuchen a nuestro presidente Yushchenko o Prime Ministre Yulia Timoshenko hablando ucraniano. Cuantas faltas hacen? Si entiende después de un rato, que piensan en ruso y traducen sus pensamientos en ucraniano, a vezes creyendo nuevas palabras, si no saben las ucranianas. Para qué?
Как сказали бы русские, за километр слышно, что думают они по-русски.
Sebastopol es la ciudad de gloria rusa
Lo es. Pero ¿para qué hacerlo un idioma estatal? ¿Para desplazar el ucaniano? No hablo de lo que llamaste Dikoe pole, ahí de acuerdo contigo, no entiendo por qué no hacerlo ahí oficial, lo mismo que en Crimea. Pero Poltava, Chernigov, Kiev...giovanniboccaccio escribió:La situación del catalán y la situación del ruso no es la misma, en verdad. En mi post yo dije de razones por explicar porque la lengua ucraniana no si habla en oriente. Mas en cuanto a todo país, oriente es sólo la zona de PREDOMINANCIA rusófona, no significa que ruso no es hablado en otras partes de Ucrania, asi como el ucraniano es hablado en occidente. En Lvov, en las calles, si oye ruso menos que ucraniano, es así, mas si oye. La misma cosa en otras partes de Ucrania occidente.
No. Poruqe nunca lo fue. Sigue hablándose ahí donde se hablaba siempre. En Ucrania se hablaba en toda la zona oriental, menos lo que llamaste Dikoe pole y Crimea, y trataron de aniquilarlo. No lo pudieron. ¿Vamos a rematarlo ahora?No he visitado nunca España, no lo sé, mas a mi me parece que no es que en Madrid una buena mitad del pueblo hable catalán o gallego.
Si en la escuela ucraniana los profesores no hablan bien el ucraniano... la solución parece clara, ¿no?
¿Qué tiene que ver un idioma estatal al respeto del mismo?
De acuerdo. Así como tártaro o idish. Pero una vez más, no entiendo para qué EN TODO el territorio ucraniano hacer ruso una segunda lengua estatal.Cada ciudadano debe ser patriota. Y los que hablan ruso en Ucrania también quisieran ser patriotas de Ucrania. Muchos son. Hablar ruso no es querer vivir en Rusia u odiar Ucrania. Mas en Ucrania la política oficial es: si tu hablas ucraniano, eres patriota. Si tu hablas ruso, no lo puedes ser. Sólo hablando ucraniano puedes amar tu Patria. Es tonto pensar así.
No los hace. Pero si el ucraniano se pierde, ¿qué es ucraniano?Y la última cosa. Yo usé "ruso" y "ucraniano" en todo el post, mas yo subentendí "rusohablante" y "ucrainohablante". La proporción de 75/25 para ucranianos y rusos no trabaja con las lenguas. Y si ucranianos nativos hablan ruso, eso no los hace menos ucranianos.
Véase arriba: en las regiones donde el ruso era un idioma de la población desde siempre, totalmente de acuerdo. En Poltava o Kiev, ¿para qué?Los rusohablantes quieren igualidad y no la predominancia del ruso, a mi no me importa que lengua hablan ucranianohablantes, mas les lo importa a ellos que lengua hablan rusohablantes, infelizmente.
Yo lo que no entiendo es qué problema hay con que el ruso sea lengua co-oficial en todo el estado.
eso no supone ningún "peligro" para el ucraniano, en todo caso le facilitaría la vida a mucha gente que no habla bien ucraniano. Joer, que yo he estado en Lviv y en la estación de tren no había un sólo cartel en ruso (ni en inglés, ni en polaco, ni en húngaro)... ni tampoco en ninguna otra de las estaciones que visité...al menos en cuanto a los horarios...
por cierto, he conocido gente que no son ucranianos, sino de alguna minoría étnica (fundamentalmente húngaros de Transcarpatia) que hablaban ruso y húngaro, pero no ucraniano. ¿Qué hacemos ahora con ellos? ¿Un pobre anciano de 80 años tiene que ponerse a estudiar ucraniano para por ejemplo poder entender los papeles de su pensión (lo digo como ejemplo)?
La situación no es la misma que con el catalán, entre otras cosas porque el catalán es una lengua que nunca se ha usado a nivel estatal en toda la península y hay mucha gente que no la entiende o le cuesta. El ruso en cambio es entendido por los ucranianos sin problemas.
y que el ruso sea oficial, no quiere decir que el ucraniano deje de serlo o sea desplazado. El que quiera que lo use, el que no, pues que no lo use. No veo el problema.
eso no supone ningún "peligro" para el ucraniano, en todo caso le facilitaría la vida a mucha gente que no habla bien ucraniano. Joer, que yo he estado en Lviv y en la estación de tren no había un sólo cartel en ruso (ni en inglés, ni en polaco, ni en húngaro)... ni tampoco en ninguna otra de las estaciones que visité...al menos en cuanto a los horarios...
por cierto, he conocido gente que no son ucranianos, sino de alguna minoría étnica (fundamentalmente húngaros de Transcarpatia) que hablaban ruso y húngaro, pero no ucraniano. ¿Qué hacemos ahora con ellos? ¿Un pobre anciano de 80 años tiene que ponerse a estudiar ucraniano para por ejemplo poder entender los papeles de su pensión (lo digo como ejemplo)?
La situación no es la misma que con el catalán, entre otras cosas porque el catalán es una lengua que nunca se ha usado a nivel estatal en toda la península y hay mucha gente que no la entiende o le cuesta. El ruso en cambio es entendido por los ucranianos sin problemas.
y que el ruso sea oficial, no quiere decir que el ucraniano deje de serlo o sea desplazado. El que quiera que lo use, el que no, pues que no lo use. No veo el problema.
La presión de una lengua que desplazó en amplios territorios a otra (y no porque la población quiso) terminará aplastando a la otra. Eso pasa en el mundo cada día, y desaparecen los pueblos. Globalización....jozsi escribió:Yo lo que no entiendo es qué problema hay con que el ruso sea lengua co-oficial en todo el estado.
Yo estuve en Francia y no hubo ningún cartel en ingles, dita seaeso no supone ningún "peligro" para el ucraniano, en todo caso le facilitaría la vida a mucha gente que no habla bien ucraniano. Joer, que yo he estado en Lviv y en la estación de tren no había un sólo cartel en ruso (ni en inglés, ni en polaco, ni en húngaro)... ni tampoco en ninguna otra de las estaciones que visité...al menos en cuanto a los horarios...
Pero "mucha gente" hasta ahí entiende perfectamente ucraniano. Y en las zonas donde la población no la habla, pues nunca la habló (léase más arriba) estoy absolutamente de acuerdo: debe ser cooficial. No solamente para hacerles la vida más fácil, sino porque tienen el derecho a ello.Véase arriba. Lo mismo que con los rusos en Lugansk. No, un pobre húngaro de 80 años no debe aprender el idioma. El funcionario debe saber HUNGARO. Y los papeles deben estar en ucraniano y HUNGARO.por cierto, he conocido gente que no son ucranianos, sino de alguna minoría étnica (fundamentalmente húngaros de Transcarpatia) que hablaban ruso y húngaro, pero no ucraniano. ¿Qué hacemos ahora con ellos? ¿
Claro que no. Pero en Israel hubo un montón de gente que hablaba ivrit solo cuando rezaba, en Chequia hubo gente que ni papa de checo, ya que era idioma del populacho. Pero quisieron mantener vivo su pueblo.La situación no es la misma que con el catalán, entre otras cosas porque el catalán es una lengua que nunca se ha usado a nivel estatal en toda la península y hay mucha gente que no la entiende o le cuesta. El ruso en cambio es entendido por los ucranianos sin problemas.
Yo sí. Si una persona que se considera ucraniana, hablando ucraniano (en el territorio de Ucrania) va a topar que no la entiende el funcionario de turno.... Por otra parte hay gente que habla mal el ruso. ¿Para qué, si no vive en Transcarpatia, Lugansk o Crimea, debe estar obligado a estudiarlo en el cole, en vez de otro idioma extranjero, más utilizado?y que el ruso sea oficial, no quiere decir que el ucraniano deje de serlo o sea desplazado. El que quiera que lo use, el que no, pues que no lo use. No veo el problema.
si, claro, con pequeños pueblos o lenguas apenas habladas...seguro que antes los ucranianos acabarían con el rusino (ruteno)...La presión de una lengua que desplazó en amplios territorios a otra (y no porque la población quiso) terminará aplastando a la otra. Eso pasa en el mundo cada día, y desaparecen los pueblos. Globalización....
Pero con eso no me respondes a la cuestión de qué problema hay en que el ruso sea cooficial. Más bien al contrario, entonces para acabar con una injusticia histórica, cometemos una injusticia actual...¿no sería mejor dejar de cometer injusticias? (lo de injusticia lo digo por la presión política sobre una lengua determinada)...
por cierto, esas teorías de que lenguas que la gente hablaba y ahora no, no me gustan en absoluto... es que en Eslovaquia se usa muchas veces (no sólo allí, claro está), eso de estos no son húngaros realmente sino antiguos eslovacos hungarizados y por eso ahora vamos a reeslovaquizarlos... también lo hicieron los nacis...pero en fín, es otro tema...
hombre, eso no es comparable... lo sería si me estuviera quejando de que en la estación de tren de Lviv no hay carteles en español...Yo estuve en Francia y no hubo ningún cartel en ingles
si, muy bien si hablamos del par de sitios donde la población húngara es mayoritaria (por ejemplo en Chop o en Berehovo), pero para el resto no vale, y mucho menos cuando hablamos de sitios de hay más etnias entremezcladas... entonces que haya también otro funcionario que hable rumano, otro eslovaco, otro lovari (no sé si esa es la lengua de los gitanos ucranianos, si es un error, pido perdón), etc... la cuestión es que el ruso es la lengua de intercambio para muchas etnias (aunque no sean rusas), por eso debería ser cooficial en todo el estado ucraniano (en mi opinión, claro está)...No, un pobre húngaro de 80 años no debe aprender el idioma. El funcionario debe saber HUNGARO. Y los papeles deben estar en ucraniano y HUNGARO.
Puedo entender que el ucraniano tenga un estatuto especial y esté protegida... pero sigo sin ver el problema con el ruso..
cosas similares se oyen muy a menudo cuando se tratan estos asuntos... pero no estoy de acuerdo... estamos hablando de que en la administración se use también otra lengua (no de quitar el medio el ucraniano)... no tendría que darse ningún caso en el que alguien quiera usar el ucraniano y no pueda. De lo que se trata es de que si quiere usar el ruso pueda hacerlo...Si una persona que se considera ucraniana, hablando ucraniano (en el territorio de Ucrania) va a topar que no la entiende el funcionario de turno
¿Es problema de los ucranianos salvarlo? Entonces preocuparse del ucraniano es problema de los rusos. Lógica no tiene, pero para buscar culpables....jozsi escribió: si, claro, con pequeños pueblos o lenguas apenas habladas...seguro que antes los ucranianos acabarían con el rusino (ruteno)...
No, no estoy de acuerdo con la injusticia, repito (y ya parezco un disco de vinilo) que lo que se hace en las zonas donde viven y siempre vivieron rusos, tártaros, húngaros, debe haber otro idioma/as cooficiales.Pero con eso no me respondes a la cuestión de qué problema hay en que el ruso sea cooficial. Más bien al contrario, entonces para acabar con una injusticia histórica, cometemos una injusticia actual...¿no sería mejor dejar de cometer injusticias? (lo de injusticia lo digo por la presión política sobre una lengua determinada)...
¿Esos "eslovacos hungarizados" se creen eslovacos hungarizados?por cierto, esas teorías de que lenguas que la gente hablaba y ahora no, no me gustan en absoluto... es que en Eslovaquia se usa muchas veces (no sólo allí, claro está), eso de estos no son húngaros realmente sino antiguos eslovacos hungarizados y por eso ahora vamos a reeslovaquizarlos... también lo hicieron los nacis...pero en fín, es otro tema...
Oye, no digo que me pongan un cartel en español o húngaro, pero en un idioma común en un sitio turístico es lógico, ¿o no?hombre, eso no es comparable... lo sería si me estuviera quejando de que en la estación de tren de Lviv no hay carteles en español...
En estos sitios la población entiende perfectamente el ucraniano, luego no hay problema. No te preocupes, los gitanos hablan todos los lenguas por las tierras de que van, no es un pueblo tan ejem.... inadaptadosi, muy bien si hablamos del par de sitios donde la población húngara es mayoritaria (por ejemplo en Chop o en Berehovo), pero para el resto no vale, y mucho menos cuando hablamos de sitios de hay más etnias entremezcladas...
Todas esas entias estudian en el cole el ucraniano. No veo por qué no pueden intercambiarse en este idioma (exluidos los abuelitos húngaros o gutsul, uno no habla ni papa de ucraniano, otro casi no habla ruso). Pues yo no veo el por qué un niño que vive en un sitio donde viven ucranianos, habla un idioma estatal, va a aprender ruso en vez de polaco, digamos. O húngaro. Este último me gustaría más para mis hijos, ya que el polaco o ruso, eslovaco no tiene ningún problema.Puedo entender que el ucraniano tenga un estatuto especial y esté protegida... pero sigo sin ver el problema con el ruso..
¿Y no estás de acuerdo porque siempre que quisiste hablar en el idioma estatal te atendieron perfectamente en este idioma?cosas similares se oyen muy a menudo cuando se tratan estos asuntos... pero no estoy de acuerdo...
Cuando les dices a los funcionarios que con dos idiomas cooficiales el funcionario está obligado a ser bilingüe (y no así como lo es Timoshenko), la primera pregunta es muy a menudo "por qué y para qué". Sí, y en el mundo debería reinar paz... y fíjate lo que pasa en Kenia.... Si uno quiere que le atiendan en ruso... pues en la mayor parte del territorio hasta ahora se hace. Si yo fuera presidente, obligaría toda la documentación que esté destinada a los grupos de la población mayor (entre ellos muchos de los habitantes de Lvov, digamos, donde hasta ahora viven los de la KB, obviamente, no hablan ucraniano ni nunca lo han estudiado) esté en dos idiomas. Todo lo demás: véase más arriba.no tendría que darse ningún caso en el que alguien quiera usar el ucraniano y no pueda. De lo que se trata es de que si quiere usar el ruso pueda hacerlo...
era un ejemplo de como antes de que el ucraniano esté amenazado de desaparición por culpa de los rusos, habrá otras lenguas amenazadas por los ucranianos (claro, también podemos usar el tiempo pasado). Por cierto, me parece mucho más importante la primera parte de mi afirmación...jozsi escribió:
si, claro, con pequeños pueblos o lenguas apenas habladas...seguro que antes los ucranianos acabarían con el rusino (ruteno)...
¿Es problema de los ucranianos salvarlo? Entonces preocuparse del ucraniano es problema de los rusos. Lógica no tiene, pero para buscar culpables....
era otro ejemplo, en este caso de lo que puede pasar con este tipo de teorías de las lenguas que se pierden y cosas así (pero bueno, luego he caído que no te referías a esto, en que estaría yo pensando... )¿Esos "eslovacos hungarizados" se creen eslovacos hungarizados?
pues no creo que lo entiendan perfectamente... si no ¿porqué lo comentan como problema? (quiero decir que la cita anterior mía no me la he sacado de la manga, es lo que he visto allí, si hubiera visto que todo el mundo habla ucraniano no estaría escribiendo esto)...Cita:
si, muy bien si hablamos del par de sitios donde la población húngara es mayoritaria (por ejemplo en Chop o en Berehovo), pero para el resto no vale, y mucho menos cuando hablamos de sitios de hay más etnias entremezcladas...
En estos sitios la población entiende perfectamente el ucraniano
bueno, no estamos discutiendo si el ruso deber ser obligatorio en las escuelas, ni que todos los funcionarios deban ser bilingües (el que la lengua sea cooficial no quere decir eso)...es la escusa que se usa siempre...Pues yo no veo el por qué un niño que vive en un sitio donde viven ucranianos, habla un idioma estatal, va a aprender ruso en vez de polaco
Pregunto qué lenguas minoritarias están en peligro por la culpa del ucraniano. ¿Polaco? Hay escuelas polacas, no se han cerrado nunca. Por mí estuviera absolutamente correcto que en las universidades se abran facultades en polaco (creo que no las hay en este momento). ¿Ruteno? Olvidando que el ruteno era el mismo ucraniano con todos sus dialectos en el Imperio Austrohúngaro, ¿es el ucraniano el culpable por la desaparición del ruteno? En Eslovaquia, creo, hay escuelas y editaron un diccionario. Pero para que funcione, debe apoyarlo la gente. ¿Hay suficiente gente para apoyarlo? ¿Quién debe apoyar este idioma, yo, tú o los mismos rutenos? ¿Entonces?!jozsi escribió:[era un ejemplo de como antes de que el ucraniano esté amenazado de desaparición por culpa de los rusos, habrá otras lenguas amenazadas por los ucranianos (claro, también podemos usar el tiempo pasado). Por cierto, me parece mucho más importante la primera parte de mi afirmación...
Yo no te digo que lo saques de la manga. Pero sé a ciencia cierta que TODOS (exceptuando a los abuelos de 80 años) estudiaron el ucraniano en la escuela. Si la población es entremezclada, lo oyeron tropecientas de veces en la calle. ¿Leíste "Tarás Bulba"? Pues te acordarás "prokljaty grabli".pues no creo que lo entiendan perfectamente... si no ¿porqué lo comentan como problema? (quiero decir que la cita anterior mía no me la he sacado de la manga, es lo que he visto allí, si hubiera visto que todo el mundo habla ucraniano no estaría escribiendo esto)...
Estamos discutiendo sobre un idioma ESTATAL. Luego es obligatorio en los coles, es obligatorio para todos los funcionarios. ¿O qué significa idioma cooficial en todo el territorio? Supongamos que yo soy una funcionaria, y no sé un idioma cooficial (como no es obligatorio en el cole ni debo saberlo). Tú tienes derecho de exigirme que hable contigo en el idioma cooficial. ¿Y cómo lo hacemos?bueno, no estamos discutiendo si el ruso deber ser obligatorio en las escuelas, ni que todos los funcionarios deban ser bilingües (el que la lengua sea cooficial no quere decir eso)...es la escusa que se usa siempre...
pues el rusino (ruteno) hablado en Ucrania, por ejemplo...y si no pregúntaselo a ellos, ya que mira por donde, uno de los mayores problemas es precísamente que para los ucranianos el rusino no existe como lengua...Pregunto qué lenguas minoritarias están en peligro por la culpa del ucraniano
en Eslovaquia es idioma oficial en las zonas orientales del país (por ejemplo en Presov), en Hungría tienen autonomía étnica (el sistema húngaro es un poco especial, no depende del territorio), en la Vojvodina (norte de Yugoslavia o de Serbia, ya no sé), también es idioma oficial (uno de los seis idiomas oficiales de la región, esto serbios nacionalistas que raros que son)....
En la universidad de Presov (Eslovaquia) hay facultad de rusinística, en la Escuela Superior de Pedagogía de Nyíregyháza (adscrita a la universidad de Miskolc en Hungría) también y creo (esto sólo lo creo) que en la Universidad de Novi Sad (Yugoslavia)...además en estos tres países hay escuelas primarias en rusino....
Y sí, en Eslovaquia hay diccionarios, y gramáticas (en Hungría) y el rusino oficial (usado ahí) se basa en el que se habla en Yugoslavia.
Curiosamente se supone que el lugar donde más rusinos hay es en Transkarpatia (zona Occidental de Ucrania), donde podrían rondar el millón de hablantes (el 80% de la población de la región), pero allí no hay escuelas, ni se editan libros, ni mucho menos se puede estudiar en la universidad, por que los ucranianos no reconocen la existencia de la nación rusina y los consideran ucranianos (por ejemplo a la hora de confeccionar las estadísticas de población nadie se puede declararse rusino, por que esa opción no existe)...
y en Eslovaquia son 120 mil, en Hungría 20 mil, en Yugoslavia 60 mil, en Polonia unos 100 mil....
Y por cierto, yo no diría que es ucraniano...(esto evidentemente es una valoración personal)... ¿a que a tí tampoco te gusta que alguien diga que el ucraniano es un dialecto del ruso?
fuentes de los datos que he usado:
Zsírosné Dr. Jobbágy Mária: Ismerjenek meg minket (lecciones de rusino de Vojvodina), Editorial de la Facultad de Filología Ucraniana y Rusina de la Escuela Superior Bessenyei György, Nyíregyháza, 1998
Magochi, Pavel Robert: Rusíni na Slovensku (Rusinos en Eslovaquia), Rusinska Obroda, Presov, 1994 - libro de historia y cultura rusina bilingüe -rusino,eslovaco-, el habitualmente usado para estudiar historia en las escuelas rusinas eslovacas.