Mijail Gorbachov vuelve a la política activa

Mensaje por **Vladiвосток** » 21/10/2007 11:13

Noticia de hoy en EFE y recogida por la mayoría de periódicos.

MOSCÚ.- El último dirigente soviético, Mijaíl Gorbachov, ha vuelto a la política activa tras varios años de labor intelectual al fundar la Unión de Socialdemócratas (US), formación política que él mismo encabezará.

"Nuestra tarea es luchar contra aquellos que pongan en duda la necesidad de las reformas democráticas", aseguró Gorbachov durante el congreso de fundación de la US en el que tomaron parte unas doscientas personas, citado por las agencias rusas.

Gorbachov, que desde sus tiempos como jerarca soviético se ha confesado socialdemócrata, criticó "la deformación del sistema parlamentario y del principio de división de poderes" que aqueja actualmente a Rusia.

"Somos testigos de una hipertrofia del poder Ejecutivo. El 'Partido del Poder' prácticamente monopoliza los recursos administrativos e ideológicos del país", aseguró.

El nuevo líder socialdemócrata denunció que "de hecho, no haya oposición real en la sociedad rusa", ya que se "toman medidas de represión policial contra cualquier movimiento de protesta".

"Nosotros, los socialdemócratas consideramos necesario la instauración de la democracia en toda su plenitud, y la reinstauración del sistema político con partidos independientes", dijo.

Además, adelantó que la US se inscribirá como partido político antes de las elecciones parlamentarias del próximo 2 de diciembre, pero no podrá participar en ellas. Entre los presentes en el congreso se encontraban personalidades de la Perestroika como el antiguo alcalde de Moscú, Gavril Popov, y el prestigioso economista, Nikolái Shmeliov.

Aunque siempre ha defendido la gestión del presidente ruso, Vladímir Putin, el último dirigente de la URSS criticó recientemente el método utilizado para nombrar al nuevo primer ministro, Víctor Zubkov. Recientemente, Gorbachov aseguró que líderes opositores como el ex campeón mundial de ajedrez Gary Kaspárov y el ex primer ministro Mijaíl Kasiánov no daban la talla.

El Premio Nobel de la Paz 1990 encabeza en la actualidad la fundación que lleva su nombre y que se dedica a la investigación política, social y económica. En su última participación electoral, en los comicios presidenciales de 1996, Gorbachov obtuvo el respaldo de apenas el 1 por ciento de los electores.

Mensaje por **elmoro** » 21/10/2007 12:46

¿Cómo va el tema de la financiación de partidos en Rusia?, ¿el Estado financia? ...

Cuando y donde toque, seguro que tiene menos porcentaje de voto que la última vez, que ya fueron votos, jeje. Si no, es que el electorado ruso definitivamente no aprende, vamos como aquí.

Socialdemócratas ... Lenin a esta gente, por llamarlos de alguna manera, ya los caracterizó y desenmascaró hace tropecientos años.

Hoy día son los mejores defensores de la explotación. Del capitalismo. Son los falsamente progresistas ... los progres.

saludos.

Mensaje por **santi** » 21/10/2007 13:14

Mejor pregunta cuanto cuesta un voto en la duma y quien lo financia...........uf!!!! como dijo Indurain cuando le preguntaron por el "doping" : " a otro tema"

Mensaje por **elmoro** » 21/10/2007 21:01

santi escribió:Mejor pregunta cuanto cuesta un voto en la duma y quien lo financia...

Cierto, cierto. Aunque ese sería otro paso en su carrera vital, no es lo mismo recibir algo legal, que eso otro que señalas, que tiene otro nombre.

El tiempo dirá ... si es capaz de caer aún más bajo.

saludos.

Mensaje por **PETERHOFF** » 22/10/2007 18:17

En Rusia hace mucha falta un partido de estilo socialdemócrata, que siga un poco el camino de sus vecinos escandinavos.

Dados los vastos recursos del pais habría que intentar una distribución más equitativa y menos gasto militar, mejorar la sanidad, pensiones .... mucho por hacer.

Otra cosa es que en Rusia cualquier partido que lleva la palabra socialista, está fracasado de antemano. Por supuesto Gorbachov no es la persona indicada.

Pero la idea no es mala.

Mensaje por **Pepe Visarión Acero** » 22/10/2007 18:18

PETERHOFF escribió:En Rusia hace mucha falta un partido de estilo socialdemócrata, que siga un poco el camino de sus vecinos escandinavos.

Dados los vastos recursos del pais habría que intentar una distribución más equitativa y menos gasto militar, mejorar la sanidad, pensiones .... mucho por hacer.

Otra cosa es que en Rusia cualquier partido que lleva la palabra socialista, está fracasado de antemano. Por supuesto Gorbachov no es la persona indicada.

Pero la idea no es mala.

Así empezó V.I. Lenin, en el Partido Socialdemócrata...

Mensaje por **jozsi** » 22/10/2007 19:33

Pues a alguien así necesitarían los socialdemócratas ahora, porque a la mayoría lo único que les queda de socialdemócrata es el nombre (a otros ni eso)...

Mensaje por **Mayakovski** » 23/10/2007 09:37

Me parece coherente con su forma de ser y de pensar. Aunque me sorprende eso de que ya fuese socialdemócrata cuando fue nombrado gensek

Me cuesta creerlo. Y sí, bolcheviques y mencheviques fueron una escisión del partido socialdemócrata de principios del siglo XX. Así comenzó todo... No le auguro demasiado éxito a Gorbachov, pero la intención es buena...

Mensaje por **casarusia** » 23/10/2007 10:19

No creo que Gorbachov haya dado este paso con la intención de tener éxito (políticamente hablando, entendido como acceso al poder ejecutivo de facto). En la información que hemos podido leer este fin de semana, reconoce que se fija 2011, aproximadamente, como fecha en la que este proyecto político pueda tener sus frutos.

Mensaje por **Mayakovski** » 23/10/2007 11:24

Efectivamente. Además, Gorbachov tiene ya una edad que no le permite plantearse según qué proyectos. Él abrirá las puertas a otros políticos. Creo que Putin puede estar satisfecho. Si tiene que tener una oposición política, lo mejor que le puede pasar es que ésta venga de la mano de Gorbachov, un hombre libre de cualquier sospecha corporativista (él no comprará cadenas de televisión, ni huirá del país, ni le acusará de envenenador...).

Mensaje por **elmoro** » 23/10/2007 21:05

lazareto escribió: Así empezó V.I. Lenin, en el Partido Socialdemócrata...

Correcto, así se llamaba el Partido donde empezó a hacer política Lenin. Para ser precisos POSDR.#

Pero tras la escisión entre moderados, taimados (mencheviques) y los radicales -por ir a la raíz de los problemas- (bolcheviques) y los cambios de nombres ... llegamos, ¡voilá!, al PCUS.

El camino del Gorbachov sin embargo es el inverso. Empezo en el comunista, sin serlo, todos sabemos para qué, y terminó en ... Dios sabe donde terminará ... Enterrado o momificado en los muros de la Casa Blanca de los EEUU, por los servicios prestados.

¿Cuál es el lema de este partido?. El del anterior no tenía desperdicio, muy comunista no parecía, ¿verdad?.

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Juli Pérez Fernández escribió: Creo que Putin puede estar satisfecho.

En cuanto que leí esto me pregunté, ¿por qué y de qué tiene que estar Putin satisfecho?, pero me has respondido a continuación.

Si tiene que tener una oposición política, lo mejor que le puede pasar es que ésta venga de la mano de Gorbachov,

Ya veo por donde vas, jeje. (Se que lo has dicho sin segundas, la segunda se la agrego yo). Si la oposición a Putin va a ser gente como Gorbachov comprendo que la gente de Putin esten satisfechos.

En Rusia ya existe oposición, se llama PCFR. Lo demás es lo mismo o peor que lo que hay. Gente que quiere administrar. Ya tú sabes: quien parte y reparte ... eso. Teatrillo como aquí o como en USA. Dos partidos una sola política económica. Dos partidos y un solo jefe, el capital. En Rusia están mejor, al menos hay un partido comunista, comunista de veras, oposición de verdad, de los que estatizan, expropian ...

un hombre libre de cualquier sospecha corporativista (él no comprará cadenas de televisión, ni huirá del país, ni le acusará de envenenador...).

Ja, ja. Y PizzaHut, o como sea, y Louis Vuiton, o como sea, quién no te dice que trabajan para esta gente ...

Mira esta joya del amigo de G. Otro de la misma camada que él:

Código: Seleccionar todo

Rusia tiene una moneda de cambio que es un territorio litigioso en el Mar de Bering. En 1990 el entonces ministro de exteriores de la URSS Eduard Shevardnadze lo regaló  a los norteamericanos, pero se trata nada menos que de 50 mil kilómetros cuadrados.

fte.- http://sp.rian.ru/analysis/20071023/85166947.html

Estos no venden, estos son peores, regalan lo que no es suyo y dejan o posibilitan que otros (Yeltsin, Familia, Oligarcas ...) lo roben.

--

Juli Pérez Fernández escribió: Me parece coherente con su forma de ser y de pensar. Aunque me sorprende eso de que ya fuese socialdemócrata cuando fue nombrado gensek Me cuesta creerlo.

Como dicen ahora, ¡qué fuerte!. ¡Joder chaval*!.

*Espero que no te moleste, quizá yo sea más joven biológica, cronológicamente hablando que tú, en cuanto a inocencia ya veo que no.

Te dejo para que te vayas aclarando y convenciendo estos dos artículos, abajo, que junto con las enmiendas a la constitución de la URSS, que en hilo sobre el asunto en la sección URSS encontrarás, debe de despejarte las dudas, sobre si era socialdemocrata o no. Propiedad privada de los medios de producción y cosas así, ¿sabes lo que significa?. Si leyendo esas cosas no lo ves claro ... lo siento, para lo tuyo YO no tengo la solución. Tú y yo no somos del mismo PARTIDO. (Nota las mayúsculas).

Mira Juli, nunca se puede decir que uno no va a cambiar, pero generalmente cuando uno tiene la edad con la que G. llego a ser gensek* uno tiene que tener la cosa -la ideología- "medianamente" determinada ya.

http://www.deslinde.org.co/Dsl26/Rusia.htm
http://www.deslinde.org.co/Dsl27/Rusia.htm

Son antiguos, año 2000, y hay algunas cosas actuales en las que no estoy de acuerdo ... en cuanto a lo que dice anterior a Putin todo es cierto y en general coincido casi completamente.

---

Para los gorbáfilos:

Sí, sí, que sí, ya sabemos todos que los que criticamos politicamente a G. no sabemos tanto como otros sobre la obra, bueno sobre la obra política sí, sobre la literaria no, lo reconozco, hay me dan los gorbáfilos mil vueltas, salvo un par de discursos no he leído nada, ni lo leeré, por supuesto, y milagros (son tantos los "milagros") del "camarada" G.

Respóndanme, por favor, la anterior pregu. ¿cuál es el lema del nuevo partido?

saludos.

# http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Ob ... a_de_Rusia
* http://en.wikipedia.org/wiki/Gensek ¡qué cool!

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Editado para notar un momento curioso en mi estar en este foro. 69

mensaje. Jejeje.

Mensaje por **barvarroja** » 23/10/2007 21:45

casarusia escribió:No creo que Gorbachov haya dado este paso con la intención de tener éxito (políticamente hablando, entendido como acceso al poder ejecutivo de facto). En la información que hemos podido leer este fin de semana, reconoce que se fija 2011, aproximadamente, como fecha en la que este proyecto político pueda tener sus frutos.

buff¡¡ 2011 pero como apuntan tan lejos los políticos rusos¡¡¡ las últimas imagenes que vi de Gorbachov eran de un hombre que no estaba muy sano y bastante desmejorado, para el 2011 vaya usted a saber como andará este hombre.

Mensaje por **casarusia** » 24/10/2007 00:16

barvarroja escribió:buff¡¡ 2011 pero como apuntan tan lejos los políticos rusos¡¡¡ las últimas imagenes que vi de Gorbachov eran de un hombre que no estaba muy sano y bastante desmejorado, para el 2011 vaya usted a saber como andará este hombre.

Al margen del significado que entiendo en la iniciativa política (para algunos) de Mikhail Sergueyevich, no creo que se pueda comparar el Gorbachov del 86 (55 años) con el de hoy día, o el de hace pocos años (ya mayor de 75 años). Amén de los momentos históricos que ha vivido, ha perdido a su mujer, cosa que le marcó muchísimo.

Ahora firmaba por llegar a los 75 como ha llegado Gorbachov.

Mensaje por **Mayakovski** » 25/10/2007 10:59

elmoro escribió:
Juli Pérez Fernández escribió: Creo que Putin puede estar satisfecho.
En cuanto que leí esto me pregunté, ¿por qué y de qué tiene que estar Putin satisfecho?, pero me has respondido a continuación.

Juli Pérez Fernández escribió:Si tiene que tener una oposición política, lo mejor que le puede pasar es que ésta venga de la mano de Gorbachov,
Ya veo por donde vas, jeje. (Se que lo has dicho sin segundas, la segunda se la agrego yo). Si la oposición a Putin va a ser gente como Gorbachov comprendo que la gente de Putin esten satisfechos.

En Rusia ya existe oposición, se llama PCFR. Lo demás es lo mismo o peor que lo que hay. Gente que quiere administrar. Ya tú sabes: quien parte y reparte ... eso. Teatrillo como aquí o como en USA. Dos partidos una sola política económica. Dos partidos y un solo jefe, el capital. En Rusia están mejor, al menos hay un partido comunista, comunista de veras, oposición de verdad, de los que estatizan, expropian ...

un hombre libre de cualquier sospecha corporativista (él no comprará cadenas de televisión, ni huirá del país, ni le acusará de envenenador...).
Ja, ja. Y PizzaHut, o como sea, y Louis Vuiton, o como sea, quién no te dice que trabajan para esta gente ...

Yo creo sinceramente en la honestidad de Gorbachov. Podemos reprocharle todo lo que queramos, pero es un hombre de convicciones que no creo que se venda a ninguna marca. Que escriba para el New York Times o que se pasee por universidades americanas dando conferencias lo encuentro muy legítimo. Creo que es una persona estigmatizada por todo el mundo, por los de izquierdas y por los de derechas. Cuando una persona resulta tan incómoda pienso que es debido a esa honestidad. Es sólo mi opinión, claro...

elmoro escribió:Mira esta joya del amigo de G. Otro de la misma camada que él:
Código: Seleccionar todo
Rusia tiene una moneda de cambio que es un territorio litigioso en el Mar de Bering. En 1990 el entonces ministro de exteriores de la URSS Eduard Shevardnadze lo regaló  a los norteamericanos, pero se trata nada menos que de 50 mil kilómetros cuadrados.
fte.- http://sp.rian.ru/analysis/20071023/85166947.html

Estos no venden, estos son peores, regalan lo que no es suyo y dejan o posibilitan que otros (Yeltsin, Familia, Oligarcas ...) lo roben.

Creo que Shevardnadze salió del gobierno de Georgia acusado de corrupción. No metamos a todo el mundo en el mismo saco...

elmoro escribió:
Juli Pérez Fernández escribió: Me parece coherente con su forma de ser y de pensar. Aunque me sorprende eso de que ya fuese socialdemócrata cuando fue nombrado gensek Me cuesta creerlo.
Como dicen ahora, ¡qué fuerte!. ¡Joder chaval*!.

*Espero que no te moleste, quizá yo sea más joven biológica, cronológicamente hablando que tú, en cuanto a inocencia ya veo que no.

Aprendí esto de "gensek" en este foro. Para los que duden sobre su caracter instructivo (y lo de tirarse los trastos por la cabeza)...

elmoro escribió:Te dejo para que te vayas aclarando y convenciendo estos dos artículos, abajo, que junto con las enmiendas a la constitución de la URSS, que en hilo sobre el asunto en la sección URSS encontrarás, debe de despejarte las dudas, sobre si era socialdemocrata o no. Propiedad privada de los medios de producción y cosas así, ¿sabes lo que significa?. Si leyendo esas cosas no lo ves claro ... lo siento, para lo tuyo YO no tengo la solución. Tú y yo no somos del mismo PARTIDO. (Nota las mayúsculas).

Mira Juli, nunca se puede decir que uno no va a cambiar, pero generalmente cuando uno tiene la edad con la que G. llego a ser gensek* uno tiene que tener la cosa -la ideología- "medianamente" determinada ya.

http://www.deslinde.org.co/Dsl26/Rusia.htm
http://www.deslinde.org.co/Dsl27/Rusia.htm

Son antiguos, año 2000, y hay algunas cosas actuales en las que no estoy de acuerdo ... en cuanto a lo que dice anterior a Putin todo es cierto y en general coincido casi completamente.

---

Para los gorbáfilos:

Sí, sí, que sí, ya sabemos todos que los que criticamos politicamente a G. no sabemos tanto como otros sobre la obra, bueno sobre la obra política sí, sobre la literaria no, lo reconozco, hay me dan los gorbáfilos mil vueltas, salvo un par de discursos no he leído nada, ni lo leeré, por supuesto, y milagros (son tantos los "milagros") del "camarada" G.

Respóndanme, por favor, la anterior pregu. ¿cuál es el lema del nuevo partido?

saludos.

Mira, elmoro, si desconfío de alguien en esta vida es de la gente que está convencida hasta la médula sobre algún tipo de ideología. Eso no quiere decir que no podamos tener unas ideas, que es de lo que adolecemos hoy en día (la única ideología es el consumismo, que realmente no es ninguna ideología). Pero toda forma de pensar y de ver el mundo debe evolucionar, igual que las personas maduramos a partir de nuestra experiencia particular. No se trata de hacer como muchos bocazas, que de jóvenes eran trotskistas y de mayores se han vuelto neoliberales thatcherianos (esta gente creo yo que tienen un problema de identidad). Pero ir ajustando eso que los americanos llaman "frames" a los cambios que se producen en el mundo, lo veo lógico. No es lo mismo ser comunista en 1917 que ahora; no es lo mismo serlo en Rusia que en España; no es lo mismo serlo si tu padre es banquero (que lo haces para tocar las narices) que si tu padre es albañil... Gorbachov fue un comunista moderado que seguramente odiaba la burocracia (esa burocracia que le impedía conseguir con rapidez, cuando era jefe local, un tractor para su gente). Entre eso y ser socialdemócrata quizás hay un pequeño salto, pero no es el abismo que tu te imaginas...

Saludos,

Juli