¿Qué fue de los oligarcas?

[Vladiвосток]

Siempre que falto unos días se monta una buena. A ver si la próxima se monta cuando este más activo.
Bueno al grano, dando mi opinión, en Rusia hubo oligarcas, definido éste como aquel hombre de negocios con poder económico bastante y, que de este o a través este tiene una red de contactos cercanos al poder que le van a ayudar a buscar alojamiento en residencias muy cercanas al poder, cuanto más cercanas estén dichas residencias a las planta donde reside el poder mejor, puesto que su objetivo es conocerlo y poder influir en sus decisiones para su propio beneficio.

¿Hay oligarcas ahora en Rusia?
No creo que Putin los permita, más sabiendo el daño que hicieron en la esfera de Yeltsin. Hace unos días que un multimillonario se quiso hacer con Yukos, en principio dicho millonario no es un oligarca por definición, quizás lo sea en sus pretensiones y lo sería si adquiere Yukos para poder influir en la política energética del país para el beneficio de otras empresas suyas o de su entorno.

[acasanova]

Bueno este foro es de hace tiempo pero como lo que voy a decir tiene relacion con esto pues...espero que no este cerrado!!

Recupero esta reflexion porque acabo de leer "No será la Tierra" de Jorge Volpi, que toca el tema de los oligarcas rusos y la privatización salvaje del país en los 90. Aunque literariamente no me ha parecido nada del otro mundo, pues es interesante leer de nuevo argumentos como los de Hoffman.

Lo peor de estos oligarcas creo yo no es incluso su capitalismo salvaje y la privatizacion sin escrupulos, sino el hecho que ademas se propusieran como adalides de la democracia y salvadores de Rusia frente al ogro comunista. La gente, temerosa de una vuelta al pasado que nadie queria, se echo en brazos de esta caterva de ladrones que camparon a sus anchas con un presidente borracho y un FMI que hizo la vista gorda con tal que se abandonara el comunismo por el capitalismo.

Y bueno, como decia Gusinki, algo bueno hubo, claro que siempre que despegan las empresas se crean puestos de trabajo y hay mucha gente que se enriquece. Los que habeis viajado a Rusia en los ultimos años os habreis dado cuenta que, el menos en las capitales, la gente esta prosperando poco a poco. Cada vez hay mas gente que puede permitirse coimprarse un coche, ir de vacaciones, etc. mas clase media en definitiva, yo conozco bastante gente de 20-30 años que tienen buenos trabajos y viven medianamente bien y con perspectivas, eso si mayormente en Moscu claro...el resto sigue siendo un poco tierra quemada.

Auqneu hay que decir que Rusia es ahora mismo uno de los laboratorios en donde mas claramente se puede ver el desarrollo de un capitalismo salvaje sin escrupulos, donde todo vale y solo los fuertes sobrevive, una especie de mercado darwinista, aunque el Estado este tratando de controlar todo cada vez mas...pero muchos rusos aunque no les gustan los oligarcas lo que quisieran es poder conseguir lo mismo que mucha gente rica, hacerse ricos...es una sociedad muy materialista ahora mismo, aunque supongo que es logico teniendo en cuenta de donde vienen...

Hablando con la gente de alli te das cuenta el impetu que tienen, las ganas de progresar y de triunfar a cualquier precio, y lo poco que valoran a los que no lo consiguen, hablando de gente de 25-30 años, universitaria y con negocios o trabajos con "futuro". Pero bueno en realidad en España no estamos tan lejos de eso...basta con leer cualquier dia las noticias...oligarcas??? El otro dia podiamos leer que 6 personas ( y sus empresas) tienen en su poder 145 millones de m2 de suelo en Madrid, es decir, 6 tios son propietariso de Madrid...quienes son los oligarcas???

Saludos, y perdon por reactivar esto de nuevo...)))

[Pepe Visarión Acero]

Al revés amigo, gracias por tu brillante post. Como bien dices, no hay que mirar solo a Rusia para ver enormes concentraciones de poder, en España tenemos grandes ejemplos de ello, familias banqueras, empresarios de medios de comunicación, constructores sin escrúpulos. El problema es que allí coexisten con la pobreza más absoluta y aquí en menor medida, por eso es aquí menos escandaloso.

De todas formas, creo que en Rusia en los años de la privatización la gente estaba desorientada, por ejemplo poquísimas personas compraron con sus voucher propiedad estatal, amén del fiasco que también se produjo. Solo se llevaron el gato al agua aquellas personas con experiencia previa en la economía de mercado, como los primeros empresarios de empresas cooperativas, que comenzaron en 1988. Ahora creo que poca gente de Moscú duda qué es una hipoteca, un crédito, el precio libre, la bolsa (se lo puedan permitir o no). Pero creo que en ciudades alejadas, hay un déficit cultural, interesado por otra parte, en cuestiones de economía de mercado. No es culpa de la gente, sino de los poderes locales, interesa que la gente sea ignorante para seguir haciendo el negocio de espaldas a la sociedad.

[acasanova]

Jeje gracias entonces...voy a aprovechar entonces para reproducir un post que escribi el otro dia pero que finalmente no mande. Creo que era para costumbres en Rusia o algo asi pero bueno enlaza un poco con esto. Se trata de una serie de reflexiones acerca de conversaciones con rusos este mismo año...

Pues....a mi Rusia me encanta, y tiene mucho parecido con España, mucho mas que con la mayoria de paises europeos, ahora su filosofia de vida, sobre todo en Moscu, estra bien clara: Sobrevivir, pasando por encima de quien haga falta y para lo que sea. Reproduzco conversacion tenida con un ruso, policia en Moscu para mas señas:

- Y que hay de la mafia??
- Mafia? Que Mafia? En Rusia no hay mafia. Hay gente que se busca la vida, que sobrevive, y para ello vale todo. Si eso es mafia...

Y en eso se resume todo, todo vale para progresar, y el que no lo consigue no hay piedad para el, darwinismo puro, porque oportunidades hay para todos ahora mismo...

Otr conversacion con otro ruso en Moscu:

- Os fijais demasiado en la indumentaria, en que lleva y como va la gente.
- Pues claro, para un ruso hay un orden de prioridades: primero, el movil, tiene que ser de ultima generacion; segundo, que coche llevas; tercero, como va vestida tu mujer, y que joyas lleva...

Pues bastante claro no?? Por eso lo de colarse en las colas, si te dejas pisar pues no te mereces estar alli. Y lo de no respetar los pasos de petaones...ni levantarse para que se sienten los mayores en los metros...el mas fuerte sobrevive, y el que no pues hala...seleccion natural!

Lei una entrevista con Sharapova en un suplemento dominical de un periodico hace poco y vamos resume este pensamiento de forma clara...

Aunque Moscu no es tan diferente de mi propio pueblo. Como muchos habreis visto en otros sitios, mi pueblo esta en la costa catalana, y los ultimos años esta habiendo un boom immobiliario sin precedentes, con lo que la gente se esta enriqueciendo de un dia para otro, con la simple compraventa de terrenos. De la noche a la mañana el pueblo se ha llenado de X5, Cayenne, Q7 y demas artefactos...Moscu??? No hace falta ir tan lejos!!!! )))

Y otra conversacion con una chica en Piter:

- Es que los hombres occidentales son como niños: tengo este dinero y con esto llego a fin de mes, un poco para esto, otro poco para esto...un ruso no hace esto!!! Gasta lo que necesita y entonces busca mas dinero, lo consigue como sea, para eso es un hombre.

Mas claro el agua!!!!! )

Aun asi vaya por delante que yo me lo paso siempre genial y congenio mucho con ellos, es verdad que no te saludan en las tiendas ni en ningun sitio pero cuando te conocen y te consideran su invitado os aseguro que ya no os va a faltar de nada, a cuerpo de rey!! Eso si...el vodka hay que terminarlo, y lo de beberse una botella de vodka durante la cena al principio es totalmente surrealista!!

Y lo de saludarse pues...otra de sus filosofias, "si no le conozco, para que tengo que hablar con el?" Aplastante claro.

Otra cosa interesante es el que en su mentalidad todo se resuelve con dinero..no hay ningun imposible, solo no hay suficiente dinero para conseguirlo. Eso pasa por ejemplo con los turistas rusos en España, por ejemplo cuando quieren subir a un niño pequeño al Dragon Khan en Port Aventura, y les dicen que no se puede...pues ponen cara de fastidiados, resoplan y...echan mano a la billetera!!! No entienden que el empleado no pueda aceptar esa pequeña "gratificacion"...para ellos eso es imposible, y lo he vivido de primera mano...claro que eso no son todos solo los "novi russkij" pero son los que se pueden permitir venir aqui!!

A parte de eso, pues encantado claro!!! )))

Espero que no se lo tome a mal nadie, son solo observaciones que no disminuyen mi amor por este pais y sus costumbres...

[Pepe Visarión Acero]

Gracias por tus comentarios amigo. Realmente has tenido el valor de escribir lo que alguno pensamos... Es muy triste que esos sean los parámetros de la gente de Moscú. Hablo en general por supuesto, de la generación actual de gente de 30-50 años, pero pienso que por desgracia tienes razón. Espero y confío que la mayoría de la gente normal, la que va en el metro todas las mañanas no sea así, pero este rasgo es frecuente encontrarlo. Atrás quedan los años de solidaridad socialista y sentimiento de pertenencia a la clase proletaria. ¿O era también esto mentira y el darwinismo arranca de lo más profundo de la Revolución de Octubre? Me temo que así es. El amigo Lenin adoraba la obra de Darwin, la de Hobbes, Hegel, etc. La comenzó a conocer en sus años de emigrado (o cobarde). ¿Acaso él mismo no la puso en práctica? ¿Acaso Stalin no la culminó con las grandes purgas de los años 30? ¿Acaso con posterioridad el régimen se sustentó gracias a la corrupción de la nomenclatura? ¿Acaso el mercado negro no era mayor que la propia economía legal, incluso entre la gente corriente, para sobrevivir? Me temo que consignas como "sólo el fuerte sobrevive" o "el hombre es lobo para el hombre" han estado subyaciendo en la mentalidad del homo sovieticus desde hace casi un siglo.

Ahora la gente se echa las manos a la cabeza por estos comportamientos (yo mismo los repruebo, como comenzaba mi post), pero al menos ahora la gente "ha salido del armario", no está obligada a mantener la bipolaridad de antaño, decir una cosa (proletarios del mundo uníos) y hacer la contraria (hazme un pasaporte por 500 dólares por favor). Simplemente la sinceridad duele.

[casarusia]

Es triste pero cierto... hay mucha verdad en los comentarios reflexivos de acasanova.

[Pepe Visarión Acero]

Y perdonad si a alguno de vosotros le molesta la expresión "homo soviéticus". Para vuestra información esta expresión no es mía, es del filósofo ruso Aleksandr Zinoviev, y título de un libro suyo editado en 1982. Para nada es un término peyorativo, es simplemente un término "sociológico".

[Gusinski]

Los posts de acasanova son interesantísimos para los que todavía no hemos entrado totalmente en contacto con la cultura rusa, mi sugerencia para los administradores es que podríamos crear un nuevo topic titulado "Curiosidades sobre las costumbres rusas" para que todos los que conocéis bastante bien la cultura rusa podáis comentar las diferencias curiosas que habéis encontrado respecto a la española.

Por ejemplo, podríais comentar si los rusos piden perdón o dan las gracias contínuamente o no, si está bien visto dar propinas, si los taxistas suelen hablar mucho o no, cómo suelen vestir para pasear y para ir de fiesta, si está bien visto sonreír o no, qué importancia tienen en el juego de la seducción la comunicación verbal, la corporal (bailar) y las miradas, si prefieren un color a otro, si las joyas están bien vistas, si hablar en un tono alto de voz está mal visto, si se respeta el espacio vital de cada uno, si suelen llegar más fácilmente al enfrentamiento físico que en España, si regalar alcohol está bien visto, si hablar de dinero está mal visto, si respetan las señales de tráfico y las normas en general, etc, etc, etc.

Creo que un topic así podría tener éxito, sería positivo para los conocedores de la cultura rusa porque podríais contrastar vuestras experiencias, y también sería positivo para los que mantenemos una relación a distancia y desconocemos la cultura rusa, ya que así nos podremos preparar mejor para realizar la inmersión cultural cuando llegue el momento.

Un saludo a todos.

[acasanova]

Bueno creo que ya hay un hilo para esto, aunque no recuerdo cual era! Enn Cultura y tradiciones o algo asi no?? Los administradores o moderadores me podeis ayudar porque ni memoria...

Aun asi puedo comentar un poco lo que dices, asi a bote pronto y por mi propia experiencia, y que quede claro que yo solo conozco Moscu y Piter, y Rusia es enoooooormeeeeee asi que...

- Por ejemplo, podríais comentar si los rusos piden perdón o dan las gracias contínuamente o no.

Pues en general, por experiencia, no suelen pedir mucho perdon ni dar las gracias, son mas bien secos si no te conocen de nada, marcan mucho la frontera entre si te conocen o no.

Si está bien visto dar propinas

No es que este bienn visto, es que si no la das te arriesgas a que te pongan cara de pocos amigos y te suelten cuatro frescas: es obligatorio!!!

- Si los taxistas suelen hablar mucho o no.

Mejor coges un "taxi" e Rusia y entonces tu mismo te daras cuenta de lo que significa eso alli!!! ;--))) Es toda una experiencia, porque todos en general son "taxistas" y puedes subirte en cada carro que flipas...si hablas ruso si puedes sacar conversacion, y te puedes partir el culo si subes con segun que taxista y empiece a "piropear" a las tias por la calle...

- Cómo suelen vestir para pasear y para ir de fiesta, si está bien visto sonreír o no, qué importancia tienen en el juego de la seducción la comunicación verbal, la corporal (bailar) y las miradas, si prefieren un color a otro, si las joyas están bien vistas.

Uffff....en general para mi gusto los hombres visten bastante pateticos, en plan "moderno cutre", aunque puede costar una pasta lo que lleven pero a mi....mencion especial para los "botines" de piel que arrasan alli tremendos...y las mujeres...pues es otro mundo...no he visto mujeres mas bien vestidas que en Nevski los dias soleados, impresionante. Ademas las mujeres se cuidan muchisimo, otorgan mucho valor a estar bien, vestir bien, llevar joyas, pieles y todo eso.

- si hablar en un tono alto de voz está mal visto, si se respeta el espacio vital de cada uno, si suelen llegar más fácilmente al enfrentamiento físico que en España.

Pues lo de hablar la verdad es que no me fije mucho aunque en general suelen hablar alto creo, lo del espacio vital mejor olvidalo...cuanndo estes en una cola para comprar un billete de metro o tren te daras p
erfecta cuenta de esto...acerca del enfrentamiento fisico yo no he estado en ninguna pelea alli asi que no puedo decirte...si he visto actuar a la policia y acojona de verdad, pero peleas entre gente no he llegado a ver.

- si regalar alcohol está bien visto, si hablar de dinero está mal visto.

Regalar alcohol es la hostia!!!! Eso es sagrado, tu trae una botella de vodka siempre que te inviten a cenar, o mejor no la traigas porque entonces tendras qu ebeber la tuya y la del anfitrion y puede ser dificil!!
Y hablar de dinero no esta nada mal visto, auque depende de la edad y la situacion de cada uno claro, educacion etc. pero no esta mal visto.

- si respetan las señales de tráfico y las normas en general, etc, etc, etc.

mmmmmm....,mande??? Señales de trafico??? Pasos de peaton??? semaforos????? Normas?? No comments....lo que llama la atencion es lo limpias que estan las calles en Piter por ejemplo, es espectacular ni un solo papel en el suelo...

Pues nada si hay qe mover el post perdonad por la contestacion...es que le acaban de dar el visado a mi novia y estoy un poco de subidon asi que me entro la vena literaria hoy ya veis ))

Saludos....

Toni.

[Mayakovski]

Y perdonad si a alguno de vosotros le molesta la expresión "homo soviéticus". Para vuestra información esta expresión no es mía, es del filósofo ruso Aleksandr Zinoviev, y título de un libro suyo editado en 1982. Para nada es un término peyorativo, es simplemente un término "sociológico".

No me jodas, amigo lazareto, que existe esta expresión ... homo soviéticus...Lo digo porque estudié no hace mucho una asignatura llamada Psicología económica y en ella se planteaba el paso del modelo clásico de homo económicus (el individuo egoista, solitario y ambicioso de la revolución industrial) al homo emotionalis de la sociedad de consumo. Realicé un trabajo sobre esta evolución queriendo rizar el rizo metiendo de por medio la historia de la URSS pero veo que la cagué (o, por lo menos, que mi trabajo quedó cojo) y que el profesor no había leído a Zinoviev (¿tiene alguna relación con el revolucionario ruso de 1917?)

Me da una tristeza enorme lo que leo en este hilo. Una cosa es que se hayan quitado de encima un régimen enquilosado y corrupto y otra muy distinta es esta ley de la selva que se ha impuesto. Hablas, acasanova, del ejemplo de la costa catalana. Yo, con todo lo que llevo viendo en la costa mallorquina ya voy bien servido. Lo malo no es que la gente se haga rica. Lo malo es que gente pobre en recursos y con una cultura bajo mínimos se vea de golpe y porrazo al volante de un mercedes. No tienen tiempo de digerirlo y se convierten en millonarios de pacotilla, productos ideales para programas del corazón de Tele5 y vecinos cutres de Marbella y de otros antros de mal vivir como los que hay en mi isla. En mi tierra la gente no es lo que hace, o lo que siente. La gente es lo que tiene. Y todos tienden a tener lo que posee el vecino pero... más grande que él!!! Ahora iba a soltar una vulgaridad que me venía al pelo pero me la guardo Si Rusia sigue nuestros pasos, todo ese encanto del que habláis (y que yo aún no he conocido) se perderá y se volveran más individualistas que los mismísimos americanos...

Por favor, amigos rusos, no perdáis lo que os pueda quedar aún del espíritu comunitario... más allá sólo están las superficies comerciales y las segundas residencias...

Por cierto, el dos de septiembre, en Sheremetyevo dos, el panel electrónico que muestra las salidas de los vuelos desde Moscú sólo anunciaba una ciudad española: Málaga. ¿es casualidad o es que la operación Malaya solamente ha sido una limpieza de cara por parte de la judicatura española?

Saludos

[Pepe Visarión Acero]

Así es amigo, esa categoría de "ingeniería social", me vas a permitir que en el caso soviético descarte la expresión "sicología social", fue creada por Aleksandr Zinoviev. Hasta donde sé, no tiene nada que ver con el exterminado por Stalin. Este tío, Aleksandr, era anticomunista, un disidente más o menos comprometido, pero tras los desmanes yeltsinianos se hizo comunista, sí sí, se hizo comunista después del derrumbe del imperio. Es un tío interesante de leer, tengo sólo un libro suyo, "La caida del imperio del mal", pero hay varios otros en librerías de viejo. El "homo soviéticus" sin duda me lo meteré al coleto en cuanto tenga ocasión. Creo que la mentalidad soviética, en cuanto dirigida y castrada desde el poder a lo largo de generaciones, es una obra de ingeniería perversa y eficacísima, Stalin decía que los escritores de la época eran "ingenieros del alma", una función fundamental para la consolidación de su poder despótico. Esa mentalidad y el cierre físico y mental de toda frontera con el exterior ha ido originando esa variedad social, el "homo soviéticus", con rasgos tradicionales rusos, rasgos inducidos por la ideología. Sin duda, el despelote actual de los oligarcas no es algo espontáneo, fruto de cuatro mentes perversas, creo que en el fondo si yo pudiera, sería oligarca. Curiosamente, los primeros que se desprendieron de la mentalidad del "homo sovieticus" fueron los propios miembros de la nomenklatura, en la gente corriente todavía perduran ciertos rasgos.

Me he excusado al mencionar esta expresión porque entiendo perfectamente que algún ruso se sienta ofendido, observado, diseccionado, estudiado, analizado, al escuchar tal expresión. No es mi intención, desde luego.

[Vladiвосток]

Los imperios de los oligarcas no son nada sin las fábricas soviéticas robadas

Elena Morozova
Pravda

Traducido del ruso para Rebelión por Josafat S. Comín


La fábrica de aluminio de Krasnoyarsk (KrAZ, por sus siglas en ruso), construida en el 64, sigue siendo un gigante industrial de relevancia mundial, y continúa considerándose la segunda empresa por tamaño de entre las que se dedican a la fundición de este metal en el planeta. Allí se fabrica el 27% de todo el aluminio producido en Rusia y el 3% del que se produce en el mundo. Actualmente, KrAZ forma parte de la más importante compañía de aluminio del mundo RUSAL, propiedad del conocido hombre de negocios Oleg Deripaska, y no solamente es la principal fuente de ingresos de la región de Krasnoyarsk, donde da trabajo a 4700 personas, sino que tampoco es un mal apoyo para su empobrecido propietario, que ha perdido en esta recesión económica global, 16 mil millones.

En los años 90, en los años de la denominada guerra por el control del sector del aluminio ruso, KrAZ, entre otros muchas “apetitosas” empresas, fue convertida en sociedad anónima. Tras varios cambios de dueño, la fábrica acabó en el 2000 engrosando las filas de “Aluminio ruso”.

Al igual que la mayoría de las empresas de la industria del aluminio, KrAZ desde el principio estuvo orientada a la exportación, por eso la prolongada crisis, que ha afectado todo el sector de la extracción, se ha reflejado en la producción de aluminio. La demanda de este metal ha caído drásticamente, poniendo al borde de la supervivencia a todo el imperio de Oleg Deripaska, que sin duda tiene como principal componente a KrAZ. Sin embargo, el oligarca, otrora considerado el hombre más rico de Rusia, al igual que otros peces gordos, ha conseguido mantenerse a flote gracias a las ayudas multimillonarias del estado. Cancelando una parte de la deuda, el magnate industrial continúa viviendo a cuerpo de rey, sin preocuparse excesivamente de modernizar KrAZ, sino simplemente valiéndose de que la empresa, construida en la época soviética, continúe prestándole servicio durante mucho tiempo. Por desgracia, el gigante del aluminio no ha podido esquivar el destino de la mayoría de las fábricas de Rusia: la misión de KrAZ, unida a su papel en el sistema económico de Rusia, deja paso a la lucha de los intereses personales de los tiburones financieros e industriales de nuevo cuño. En esta coyuntura, la elección de la estrategia del posterior desarrollo de KrAZ difícilmente podrá responder a los intereses de la propia fábrica y de la economía en su conjunto.

Fuente: http://gazeta-pravda.ru/content/view/3950/34/

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=100407

[MiG-31]

Estuve hablando de este tema, que yo personalmente no conozco muy bien, con un amigo mío de Moscú, y él me contó que esta gente eran todos altos cargos del Partido, que formaban parte de la llamada "Nomenklatura" y que tenían información privilegiada sobre la situación real del país, y poderes para actuar con cierta "libertad", y que lo que hicieron fue desmontar grandes empresas estatales y venderlas al mejor postor, enriqueciéndose ellos y dejando en la estacada a muchos miles de familias.

Él fue uno de los muchos que perdió su empleo y tuvo que buscarse la vida reciclándose para sobrevivir, y desde luego, no tiene para nada buena opinión de esta gente, que en la época de Yeltsin acapararon también el poder político . Ahora, aún manejan una buena parte de la economía, pero desde que Putín subió al poder, la política es un terreno vedado para ellos, y los que no se dieron por enterados, bueno, ya sabemos que pasó con ellos...

Esperemos que acontecimientos como éste no vuelvan a suceder jamás, aunque al menos, allí estos nuevos ricos, no gozan precisamente del aprecio de la gente, no como en nuestro país, en donde se les rinde pleitesía y hasta se les besa el cu...

Un saludo a tod@s

[barvarroja]

Lo que hace grande una nación es la solidaridad, el civismo y el respeto al prójimo. Lo tengo clarísimo, de los paises que he visitado, cuanto más incívico e insolidario, más pobre. Y no hemos de olvidar que son por norma general los empollones quienes acaban siendo ingenieros, arquitectos, científicos, y son estos quienes por norma general reciben las collejas y las humillaciones de los más fuertes; por lo que hay que respetar la inteligencia no al más fuerte, o al más jeta. Trabajo en la administración de justicia, y me he encontrado demasiados casos de mujeres rusas o ucranianas que son como se ha comentado en este hilo, yo espero que sean una minoría o la excepción de la norma, porque de lo contrario mal veo a Rusia, he de decir que no suelen acabar bien, piensan que se saldrán con la suya dado que no tienen escrúpulos y que podrán con la presa débil, pero esas "presas" tienen madres, y esas madres no suelen quedarse de brazos cruzados.

[Vsego]

"Lo que hace grande una nación es la solidaridad, el civismo y el respeto al prójimo. Lo tengo clarísimo, de los paises que he visitado, cuanto más incívico e insolidario, más pobre. Y no hemos de olvidar que son por norma general los empollones quienes acaban siendo ingenieros, arquitectos, científicos, y son estos quienes por norma general reciben las collejas y las humillaciones de los más fuertes; por lo que hay que respetar la inteligencia no al más fuerte, o al más jeta."

Totamente de acuerdo contigo Barbaroja. Esto seria lo ideal... Aunque no se cumple. De aqui refranes o frases como "el respeto hay que ganarselo", "la coherencia es de los debiles" o "aprovechate del debil que el fuerte no se deja"... Puro cinismo.