Disturbios en Estonia
Moderador: casarusia
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cuzmich
- Rusófilo avanzado
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Disturbios en Estonia
Acaban de anunciar que la policia estoniana hace una hora ha dado unas palizas a los chavales que participan en los disturbios en Tallin. Los policias se abalanzaban unos tres contra uno y los molian a palos. Tambien han dicho que a la policia les han dado municiones de combate...
Mirandonos en el espejo de otros pueblos conocemos mejor a nosotros mismos
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Pepe Visarión Acero
- Moderador
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UE como siempre mirando hacia otro lado, es mejor para ellos que se quiten esos monumentos. En la prensa de hoy las palabras que describen los hechos son tales como "desórdenes públicos", "algaradas", "violencia callejera", exactamente los contrarios que hace dos semanas en relación con la marcha de los pobrecitos disidentes.
Pues ayer mismo dieron por la tele comentarios de varios cargos (no muy altos) de varios paises de UE, y todos ellos condenaban las actuaciones del gobierno estonio. Curiosamente los que mas han condenado han sido los propios alemanes. Que por cierto, en alemania hay un monton de monumentos a los soldados sovieticos y estan perfectamente cuidados y a nadie se le ocurre quitarlos.
Creo que el gobierno ruso deberia tomar las medidas duras, no solo por el tema de los monumentos sino por la brutal discriminacion de la poblacion rusa que vive en esos paises. EL problema de aplicar las sanciones es que lo sufriran los propios rusos que viven alli.
Creo que el gobierno ruso deberia tomar las medidas duras, no solo por el tema de los monumentos sino por la brutal discriminacion de la poblacion rusa que vive en esos paises. EL problema de aplicar las sanciones es que lo sufriran los propios rusos que viven alli.
Se me olvido decir que lo dieron en la tele internacional rusa. Esa es la diferencia. Quizas aqui no interesa divulgar esa informacion.
Curiosos los comentarios del presidente de estonia, por sus amenazas directas a todos los que se oponian a la destruccion del monumento (carcel, expulsion del pais). Eso si que es democracia!
Curiosos los comentarios del presidente de estonia, por sus amenazas directas a todos los que se oponian a la destruccion del monumento (carcel, expulsion del pais). Eso si que es democracia!
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Vladiвосток
- Moderador
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- Registrado: 19/04/2006 16:07
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Como ha dicho RKKA algunos Estados de la UE ya han condenado los sucesos pero falta que la UE como entidad se pronuncie, aspecto que Rusia no ha pasado por alto y ha reclamado que se pronuncie la UE, la OTAN, el Consejo de Europa y la OSCE.
Ya hay al menos una víctima mortal.
Ya hay al menos una víctima mortal.
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Vladiвосток
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Vladiвосток
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Si señor, ahí RKKA. No se si el gobierno estonio será fascista o no, pero lo que desde luego son es ser unos desagracecidos, aquí en España hay un refrán que dice "De bien nacidos es ser agradecidos", así que aplicando la lógica se deduce que además de ser unos desagradecidos son unos mal nacidos.
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Vladiвосток
El caso es que se les metió con calzador y en claro incumplimiento de la normativa comunitaria, un país en el que mas del 30% de la población no tiene estatus de ciudadania, y se les considera apátridas, aunque hayan nacido en el país, es desde luego discriminación por origen etnico, pero como manda el amo.....se les dejo entrar.
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Vladiвосток
- Moderador
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- Registrado: 19/04/2006 16:07
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El Gobierno de Estonia instalará en el Cementerio Militar de Tallin el monumento al soldado soviético, que será montado e instalado en el nuevo lugar antes del 9 de mayo -todo un detalle.-, sin embargo falta encontrar los restos de varios soldados soviéticos, enterrados bajo el monumento.
Me parece un mal menor.
Me parece un mal menor.
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Vladiвосток
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cuzmich
- Rusófilo avanzado
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Me atrevo de pubicar la traducción de un texto de un blog - de un trestimonio de lo quepasa en Estonia:
"Los GOES avanzaban de dos extremos de la calle Vyru. Los jóvenes desde luego se largaban por unos callejones. A los que se han quedado y creian que correr significaba provocar las detenciones les derrumbaron a golpes al suelo bocabajo y les han puesto manillas de plastico. A mi lado estuvo un estonio que se puso explicar algo en el idioma estonio a un policia y le han soltado. A mi y a Yura Zhuravlev y a otros dos rusos despues de permanecer unos 15 minutos en el asfalto nos han embarcado a un autobus ordinario y nos han llevado al puerto.
Durante el camino unos jovenes que estaban algo bebidos insultaban a la policia nombrandola de “fascista” y nosotros intentabamos de recordarle de presunción de inocencia, pero nos han aconsejado de taparnosla boca.
En el puerto en el terminal D nos han metido a topetazos en un almacén 19/6 donde no habia nada mas que unas paredes mugrientas, un suelo lleno de polvo de cemento y unas 200 personas iguales que nosotros. Nos mandaron acuclillarse al lado de la pared.
En su mayoría allí estaban los jovenes, una parte de ellos estaban algo bebidos y bastante azotados, pero tambien esaban muchos iguales que nosotros, ademas de unos estudiantes de colegio y un señor mayor alemán que era un periodista de "euronews", otro alemán – su asistente y un ruso – camarógrafo suyo. Mas tarde han traido unas dos chicas mas.
Estar sentados en cuclillas en el polvo era muy incomodo. Dentro de unos diez minutos las piernas se entumecian, pero todo intento de levantarse reprimian a golpes de una porra de caucho y de patadas. Estaban unos 25 policias. Todos eran estonios. Particularmente se distinguian entre ellos unos dos de cabezas rapadas (uno de ellos incluso no estaba en contra que le llamariamos de “nazi”) y ademas un “gafotas” que deleitaban ostensiblemente dando palizas a la gente. Los demas nos daban unos golpes de vez en cuando, pero cuando se calentaban se lanzaban unos cuantos sobre uno y entonces estas “moscas muertas” daban palizas con un encarnizamiento sin par.
Y tenian que dar palizas con bastante frecuencia porque la gente no les obedecía nada y no les respetaba. La gente se levantaba constantemente, andaba, los insultaba de fascistas, les prometía buscarles un díay cortarles las orejas, fumaban ora uno ora otro, a escondidas hablaban por el movil, exigian escoltarles al servicio o darles a beber. Se levantaban unos alaridos sin igual cuando los guardianes se lanzaban todos contra uno y le molian muy fuerte.
Me sorprendian el aguante y la fuerza del animo de los zurrados. Tambaleando, golpeados hasta la sangre ellos se levantaban y continuaban exigiendo o insultando a la guardia.
Uno de los chicos ofreció que todos levantasemos de cuclillas expresando con esta acción nuestro protesta. La mayoria, los que fuimos capaces, nos levantamos. Los guardias se echaron a golpear a todo el mundo a diestra y a siniestra. Entraron volando unos 20 policias mas. A los que protestaban los derrumbaron al suelo o les obigaron a porrazos a acuclillarse otra vez.
El periodista alemán nos dió a escondidas una navajilla y unas 10 personas lograron cortar sus manillas y tan solo simulaban que estaban esposados, de otra forma en las manillas las manos se entumecían muy pronto.
Al lado de nosotros estaba un chaval que tenia un enchufe en el colegio de abogados. El hizo una llamada, alguien ha venido a por el y le han liberado.
La gente aumentaba y a la 01.00 de la noche yo contaba ya unas 350 personas. Algunos dormian, muchos, callados, estaban sentados o acostados. Habia mucha gente con traumatismos graves: fracturas nasales (incluso no les dejaron ni lavar la cara y tan solo les pegaron un parche infantil), fracturas de los dedos de la mano, una herida grande en una pierna. Estaban unos medicos pero atendian muy poco. Muchos tenian sed, pero ninguna vez a nadie les dieron de beber. Tampoco permitian ir al servicio.
Entre los policias merodeaban unas personas vesidas ordinariamente. Al parecer estos eral los de “Kaitselit”. Cuando yo pregunté a uno de estos quienes eran y porque les deberiamos de obedecer, el me derrumbó al suelo polvoriento y me dió un par de patadas. Luego todos ellos han puesto unos chalecos reflectantes, tal vez lo han echo para parecer de alguna manera a los policias.
Uno de los rapados se dio cuenta que estabamos con las manos desatadas y otra vez nos esposó a todos de manillas de plastico.
Esta a las dos de la noche los guardias se han sustituido. Entraron tambien unos policias que eran rusos. Uno de ellos no era mal de todo y no hacía caso de que fumabamos, hablabamos por el movil e incluso conseguimos librar las manos. Y hubo otro que era de canalla.
Con la sustitución han venido unos tres “terminatores” vestidos de negro. Estos eran muy crueles, pegaban unos golpes de unas porras de metal y de uas botas fuertes. Su tactica preferida era de abalanzarse unos tres contra uno y pegarle con una porra por la espalda y por la cabeza.
Esto a las 3.00 ellos los tres empezaron apalear furiosamente a un chaval que a un principio estaba no lejos de nosotros, pero luego le arrastraron mas al centro. No sé por que causa lo pegaban, pero lo hacian muy cruelmente. Todo el mundo empezamos a gritar y exigir que se detendrian. Luego ellos lo arrastraron y lo tiraron en en rincon alejado. Dentro de unos 10 minutos al darme cuenta de que el no se movía yo he pedido al policia ruso llamara un medico y le dijo que si estaria ASESINADO todos seremos de testigos. El medico al observarle con una sonrisa se alejo dando entender que todo estaba en regla. Pero cuando a nosotros nos libraban esto a entre las tres y las cuatro este seguía sin moverse. Tengo una suposición que se ha MUERTO.
El periodista alemán al librar las manos sacó un bloc de notas se puso hacer unos apuntes exigiendo de los policias y de los “terminatores” que se presentasen (ninguno de estos llevaba una tira con su nombre). A un principio le trataron con lealtad e incluso le ofrecieron que se vaya. Pero el alemán valiente se negó. Luego él los irritó y un “terminator” se puso a gritarle y pegarle con una porra de metal. El señor mayor no se asustó y le dio un par de patadas al “terminator” y se defendía rechazando sus golpes. Este momento contra él se abalanzaron otros tres policias y empezaron a zurrarle al señor mayor. Hemos empezado a gritarles. En fin le derribaron y él se dió con la cabeza contra una pared. Tuvo una herida sangrienta de dimensiones de un puño. Nadie le prestaba la asistencia medica. El señor mayor intrepido se puso a reir y gritarles unos insultos a los policias y les prometía en ingles que todo el mundo sabría como actuaba la policia estonia.
Despues de las 2 de la noche a la gente empezaron poco a poco sacar del “campo de concentracion” preguntandoles si tenian los papeles. Entre las tres y las cuatro escoltaron fuera a mí y a Yura. Nos exigieron los papeles. Ficharon los datos y ns libraron. No sé con que se acabará todo por fin.
Yo personalmente supongo que cuando una nación (da igual por que razones) persigue a otra por medio de todo el aparato represivo del estado, la reune en los campamentos, le da palizas y la ultraja, todo esto tiene un nombre preciso – un “GENOCIDIO” que esta condenado por toda la humanidad progresista y castigado duramente por las leyes internacionales. Mas todavía que esto no pasa en algun sitio en Africa sino pasa en un estado miembro de la UE.
Hoy lo he contado todo de lo sucedido al miembro del Parlamento Europeo Tatyana Zhdanok que dijo que en pocos dias el parlamento Europeo formaría una comisión especial de investigación de los crimenes del estado Estonia contra su pueblo, que pronto llegaría a Estonia. Y nos ha aconsejado recopilar la información sobre estos crimenes.
La ultima vez fue redactado: Александр (НД) (Сб Апр 28, 2007 10:18 pm), en total se redactaba: 1 vez"
"Los GOES avanzaban de dos extremos de la calle Vyru. Los jóvenes desde luego se largaban por unos callejones. A los que se han quedado y creian que correr significaba provocar las detenciones les derrumbaron a golpes al suelo bocabajo y les han puesto manillas de plastico. A mi lado estuvo un estonio que se puso explicar algo en el idioma estonio a un policia y le han soltado. A mi y a Yura Zhuravlev y a otros dos rusos despues de permanecer unos 15 minutos en el asfalto nos han embarcado a un autobus ordinario y nos han llevado al puerto.
Durante el camino unos jovenes que estaban algo bebidos insultaban a la policia nombrandola de “fascista” y nosotros intentabamos de recordarle de presunción de inocencia, pero nos han aconsejado de taparnosla boca.
En el puerto en el terminal D nos han metido a topetazos en un almacén 19/6 donde no habia nada mas que unas paredes mugrientas, un suelo lleno de polvo de cemento y unas 200 personas iguales que nosotros. Nos mandaron acuclillarse al lado de la pared.
En su mayoría allí estaban los jovenes, una parte de ellos estaban algo bebidos y bastante azotados, pero tambien esaban muchos iguales que nosotros, ademas de unos estudiantes de colegio y un señor mayor alemán que era un periodista de "euronews", otro alemán – su asistente y un ruso – camarógrafo suyo. Mas tarde han traido unas dos chicas mas.
Estar sentados en cuclillas en el polvo era muy incomodo. Dentro de unos diez minutos las piernas se entumecian, pero todo intento de levantarse reprimian a golpes de una porra de caucho y de patadas. Estaban unos 25 policias. Todos eran estonios. Particularmente se distinguian entre ellos unos dos de cabezas rapadas (uno de ellos incluso no estaba en contra que le llamariamos de “nazi”) y ademas un “gafotas” que deleitaban ostensiblemente dando palizas a la gente. Los demas nos daban unos golpes de vez en cuando, pero cuando se calentaban se lanzaban unos cuantos sobre uno y entonces estas “moscas muertas” daban palizas con un encarnizamiento sin par.
Y tenian que dar palizas con bastante frecuencia porque la gente no les obedecía nada y no les respetaba. La gente se levantaba constantemente, andaba, los insultaba de fascistas, les prometía buscarles un díay cortarles las orejas, fumaban ora uno ora otro, a escondidas hablaban por el movil, exigian escoltarles al servicio o darles a beber. Se levantaban unos alaridos sin igual cuando los guardianes se lanzaban todos contra uno y le molian muy fuerte.
Me sorprendian el aguante y la fuerza del animo de los zurrados. Tambaleando, golpeados hasta la sangre ellos se levantaban y continuaban exigiendo o insultando a la guardia.
Uno de los chicos ofreció que todos levantasemos de cuclillas expresando con esta acción nuestro protesta. La mayoria, los que fuimos capaces, nos levantamos. Los guardias se echaron a golpear a todo el mundo a diestra y a siniestra. Entraron volando unos 20 policias mas. A los que protestaban los derrumbaron al suelo o les obigaron a porrazos a acuclillarse otra vez.
El periodista alemán nos dió a escondidas una navajilla y unas 10 personas lograron cortar sus manillas y tan solo simulaban que estaban esposados, de otra forma en las manillas las manos se entumecían muy pronto.
Al lado de nosotros estaba un chaval que tenia un enchufe en el colegio de abogados. El hizo una llamada, alguien ha venido a por el y le han liberado.
La gente aumentaba y a la 01.00 de la noche yo contaba ya unas 350 personas. Algunos dormian, muchos, callados, estaban sentados o acostados. Habia mucha gente con traumatismos graves: fracturas nasales (incluso no les dejaron ni lavar la cara y tan solo les pegaron un parche infantil), fracturas de los dedos de la mano, una herida grande en una pierna. Estaban unos medicos pero atendian muy poco. Muchos tenian sed, pero ninguna vez a nadie les dieron de beber. Tampoco permitian ir al servicio.
Entre los policias merodeaban unas personas vesidas ordinariamente. Al parecer estos eral los de “Kaitselit”. Cuando yo pregunté a uno de estos quienes eran y porque les deberiamos de obedecer, el me derrumbó al suelo polvoriento y me dió un par de patadas. Luego todos ellos han puesto unos chalecos reflectantes, tal vez lo han echo para parecer de alguna manera a los policias.
Uno de los rapados se dio cuenta que estabamos con las manos desatadas y otra vez nos esposó a todos de manillas de plastico.
Esta a las dos de la noche los guardias se han sustituido. Entraron tambien unos policias que eran rusos. Uno de ellos no era mal de todo y no hacía caso de que fumabamos, hablabamos por el movil e incluso conseguimos librar las manos. Y hubo otro que era de canalla.
Con la sustitución han venido unos tres “terminatores” vestidos de negro. Estos eran muy crueles, pegaban unos golpes de unas porras de metal y de uas botas fuertes. Su tactica preferida era de abalanzarse unos tres contra uno y pegarle con una porra por la espalda y por la cabeza.
Esto a las 3.00 ellos los tres empezaron apalear furiosamente a un chaval que a un principio estaba no lejos de nosotros, pero luego le arrastraron mas al centro. No sé por que causa lo pegaban, pero lo hacian muy cruelmente. Todo el mundo empezamos a gritar y exigir que se detendrian. Luego ellos lo arrastraron y lo tiraron en en rincon alejado. Dentro de unos 10 minutos al darme cuenta de que el no se movía yo he pedido al policia ruso llamara un medico y le dijo que si estaria ASESINADO todos seremos de testigos. El medico al observarle con una sonrisa se alejo dando entender que todo estaba en regla. Pero cuando a nosotros nos libraban esto a entre las tres y las cuatro este seguía sin moverse. Tengo una suposición que se ha MUERTO.
El periodista alemán al librar las manos sacó un bloc de notas se puso hacer unos apuntes exigiendo de los policias y de los “terminatores” que se presentasen (ninguno de estos llevaba una tira con su nombre). A un principio le trataron con lealtad e incluso le ofrecieron que se vaya. Pero el alemán valiente se negó. Luego él los irritó y un “terminator” se puso a gritarle y pegarle con una porra de metal. El señor mayor no se asustó y le dio un par de patadas al “terminator” y se defendía rechazando sus golpes. Este momento contra él se abalanzaron otros tres policias y empezaron a zurrarle al señor mayor. Hemos empezado a gritarles. En fin le derribaron y él se dió con la cabeza contra una pared. Tuvo una herida sangrienta de dimensiones de un puño. Nadie le prestaba la asistencia medica. El señor mayor intrepido se puso a reir y gritarles unos insultos a los policias y les prometía en ingles que todo el mundo sabría como actuaba la policia estonia.
Despues de las 2 de la noche a la gente empezaron poco a poco sacar del “campo de concentracion” preguntandoles si tenian los papeles. Entre las tres y las cuatro escoltaron fuera a mí y a Yura. Nos exigieron los papeles. Ficharon los datos y ns libraron. No sé con que se acabará todo por fin.
Yo personalmente supongo que cuando una nación (da igual por que razones) persigue a otra por medio de todo el aparato represivo del estado, la reune en los campamentos, le da palizas y la ultraja, todo esto tiene un nombre preciso – un “GENOCIDIO” que esta condenado por toda la humanidad progresista y castigado duramente por las leyes internacionales. Mas todavía que esto no pasa en algun sitio en Africa sino pasa en un estado miembro de la UE.
Hoy lo he contado todo de lo sucedido al miembro del Parlamento Europeo Tatyana Zhdanok que dijo que en pocos dias el parlamento Europeo formaría una comisión especial de investigación de los crimenes del estado Estonia contra su pueblo, que pronto llegaría a Estonia. Y nos ha aconsejado recopilar la información sobre estos crimenes.
La ultima vez fue redactado: Александр (НД) (Сб Апр 28, 2007 10:18 pm), en total se redactaba: 1 vez"
Mirandonos en el espejo de otros pueblos conocemos mejor a nosotros mismos
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cuzmich
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Pongo un enlace de un sitio de "Amnistía Internacional" sobre la situación de la minoría rusa en Estonia (perdonad que está en ingles)
http://web.amnesty.org/library/Index/ENGEUR510022006
en ruso está aquí
http://amnesty.org.ru/pages/ruseur510022006
http://web.amnesty.org/library/Index/ENGEUR510022006
en ruso está aquí
http://amnesty.org.ru/pages/ruseur510022006
Mirandonos en el espejo de otros pueblos conocemos mejor a nosotros mismos
muy interesante lo publicado por guzmich,lamentablemente no se ha oido absolutamente nada en los telediarios.Esta situación que se da en Estonia ya la hemos comentado en otras ocasiones,es un pais racista y en el fondo acomplejado,espero que la unión europea condene estas acciones y le exija un cambio de politica ,deseo que Rusia presione economicamente a estonia.Los rusos que han quedado en Estonia (pocos por cierto) se concentran fundamentalmente en tallinnn y lo que desean los estonios es decididamente que abandonen su hogar y se marchen del pais,me temo que esto no ha hecho más que empezar,confio en las presiones que puedan hacer desde el kremlin.deciros que mi marido es ruso estonio como algunos del foro sabeis y hoy vamos a hablar con su hermano victor que es profesor y vive en tallinn para que nos cuente de primera mano como estan las cosas por alli,en cuanto sepa algo lo compartiré con vosotros.