Guerra de Chechenia

[iceman86]

Según vosotros y esos escritos, la policía es tolerante con los crímenes hechos por gente del caúcaso pero intolerable con los rusos.

http://actualidad.rt.com/actualidad/rus ... 17956.html

En ese enlace dicen que intentaron negociar con la gente para evitar las cargas policiales pero que se comenzó a lanzar piedras, botellas y bengalas contra la policia. Además de pegar palizas a gente norcaucácia ( ¿a qué me suena esto?)

http://actualidad.rt.com/actualidad/rus ... 17875.html

En este otro enlace el ministro del interior habla de que los asesinos serán condenados y los alborotadores del otro día también. El odio racial es un problema para la seguridad de rusia.

Estos hooligans que se sigan juntando a popes ultranacionalistas, skinheads, chetniks serbios y demás mierda y así les irá de madre. Eso sí, luego vendrán los lamentos cuando se producen muertes por peleas entre borregos de un lado y del otro.

Que casualidad que los 2 muertos de los que se habla en el enlace en español, eran hooligans del spartank y del lokomotiv. No gente normal sino hooligans

[iceman86]

¿que significa ""Смерть черножопым!"?" ?

[santi]

Crimenes desgraciadamente hay con frecuencia. Los problemas de integración social, de educación, el renacer de las tradiciones tribales caucasianas, la falta de oportunidades, la corrupción, las desigualdades sociales y todas esas maravillas capitalistas con las que tanto se ha beneficiado Rusia en los úlimos 20 años dan como resultado la formación de bandas que los únicos valores que son capaces de distinguir son raza,dios( o Alá) y futbol .

Que casualidad que los 2 muertos de los que se habla en el enlace en español, eran hooligans del spartank y del lokomotiv. No gente normal sino hooligans

las bandas de ultras futboleros estan muy organizadas y cuando se produce alguna "baja" en sus enfrentamientos con las bandas del Cáucaso rapidamente esto se airea y salta a la luz pública, todos sabemos que este tipo de enfrentamientos "tribales" que inflaman en mentes débiles sentimientos primarios como el de patria,dios, etc. son muy apreciados por los gobiernos de todo el mundo que se aprovechan de ellos para lanzar una "cortina de humo" sobre los verdaderos problemas de sus países.

[santi]

¿que significa ""Смерть черножопым!"?" ?

Significa literalmente: muerte a los "culos negros"!
Es un termino racista muy popular en Rusia que se usa en principio contra las gentes del Cáucaso y en general contra cualquier extranjero de piel más o menos oscura

[konstantinopol]

Hoy han dejado en libertad al asesino de Egor Sviridov. Ustedes interpretan todo al revés. Les aconsejaría ir a vivir un par de meses en Moscú y observar como se comportan los de Cáucaso, pero tengan cuidado! Cuando bailan su baile lezginka disparan al aire
http://www.youtube.com/watch?v=d8SV5g-O9MU

[konstantinopol]

Mañana habrá nuevo enfrentamiento según unas fuentes de internet, esta vez los de Cáucaso irán en grupos contra rusos. Por cierto, a los tolerastas y liberastas no los salvará su ideología del gato Leopold: "Ребята, давайте жить дружно" "Chicos, vivamos como amigos"
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,209688140

Será verdad eso? Se lo diré mañana, me da que los periodicos tolerastas no lo describirán.

[iceman86]

Nosotros seremos tolerastas(?) pero tu lo que hueles es un poco a Xenofobia y racismo que tiras para atrás.

¿qué eras colega del violento ruso? Porque te recuerdo que no es ningún trabajdor honrado, ni ningun estudiante ni nada sino un hooligan del spartak de moscu

[santi]

Espero alguna respuesta a las preguntas planteadas y aún más me gustaría una explicación acerca del tipo de camiseta que se vende en la página fratia.ru:

[iceman86]

por cierto,

he entrado en la web de ria novosti, moscow news, pravda y russia today y en ninguna de ella en "breaking news" habla de la liberacion de ningun asesino

[iceman86]

Tambien podemos encontrar esta camiseta

http://translate.google.es/translate?js ... 2F&act=url

"Genuine White boy" Dice la camiseta.

[konstantinopol]

La información la he encontrado en unos foros, quizas no sea cierta. Esperaré para confirmarlo.

La camiseta y todos los símbolos fascistas es una respuesta exagerada a la violencia que imana de algunos de representantes criminales de algunas etnias.
A mí personalmente no me parece bien.
El hooligan puede ser una persona trabajadora normal y corriente que dedica su tiempo libre a lo que quiera. La pelea fue empezada por otros, y los otros pegaban a los hooligans tumbados ya en el suelo y dispararon 12 balas contra 4 personas sin armas.
No consigo transmitir mi mensaje: la violencia de las etnias musulmanas en Rusia (osetinas por ejemplo, que son cristianos no se comportan así) en contra de los rusos, que a su vez llama la violencia de los rusos extremistas, es juzgada en todos los niveles de la sociedad. No hay que intentar limitarla a unos "descerebrados" hooligans.

[iceman86]

"La camiseta y todos los símbolos fascistas es una respuesta exagerada a la violencia que imana de algunos de representantes criminales de algunas etnias"

NO. La respuesta exagerada no es el fascismo. la respuesta es la justicía.

Eso que se ve ahí en esa web no son respuestas contra los caúcasicos sino que es puro fascismo: simbología zarista, referencias a dios, alianzas con los "guerreros" ( ultras del Estrella roja, el que conozca el tema de la guerra de los balcanes, sabrá como se las gastan estos ultras y su ideología), frases: "genuine white boy"....Eso no es una respuesta, eso es fascismo

[Vladiвосток]

La simbologia zarista, las referencias a Dios, no constituyen en si fascismo asi como "la hoz y el martillo" o las referencias a Lenin no costituyen en si comunismo, ahora el uso que de esa simbología hagan unos y otros es otra cosa.

La justicia debe ser la respuesta, estoy de acuerdo. La violencia sólo engendra violencia.

No pienso que la extrapolacion de reacciones sea algo positivo y más si esa extrapolación se cree generalizada.

[konstantinopol]

http://en.rian.ru/russia/20101215/161788382.html

150 personas detenidas con navajas y armas traumáticas

[Svarog]

No podía fallar, JPRK está siempre a la que salta dispuesto a mostrarnos qué guays que somos en la parte del mundo civilizado en comparación con esos brutos rusos:

[quote="JPRK"]Aqui podremos mantener una opinion mas respetuosa hacia otras razas o etnias,[/quote]

Vamos, hombre, no fastidies. Si basta con salir a la calle y preguntarle al primer autóctono que pase cuál es su opinión sobre los marroquíes, los sudamericanos o los rumanos. Sería fácil decir que lo que pasó el otro día en Rusia puede pasar cualquier día aquí, pero de hecho ya hemos tenido incidentes peores, y no una sola vez. Sucesos como los de El Ejido (2000), Terrassa (2003) u otros (http://www.canalsolidario.org/noticia/1 ... algo/22861) dan buena muestra de lo "respetuosos" que podemos ser hacia otras razas o etnias. Más aún, comparemos las consecuencias en lo que se refiere a la violencia racista:

-En los sucesos de Moscú, unos descerebrados apalearon a diversas personas de aspecto no-eslavo. ¿Alguien tiene las cifras exactas de las víctimas de las agresiones?
-En El Ejido y Terrassa, los disturbios se prolongaron durante ***varios días***, durante los cuales se incendiaron y destrozaron comercios y viviendas de inmigrantes.

El racismo es un fenómeno global, no afecta a un solo país, así que ya está bien de insinuaciones sin sentido. De sobras es sabido, además, que en tiempos de crisis económica, las minorías étnicas se convierten en el chivo expiatorio por excelencia.

Respecto a los símbolos y lemas que tanto escandalizan a Iceman y Santi: no sé de qué os extrañáis. ¿Acaso esa simbología y esa actitud son muy diferentes de las exhibidas por los ultras de los equipos de fútbol de todo el mundo, incluyendo Ultras Sur, Boixos Nois, etc.? Aquí la cosa está muy clara: esa gente no tiene ni repajolera idea de lo que significa "fascismo", "comunismo" o cualquier otro "-ismo", es más, no le interesa para nada saberlo. Pero mola ser un tipo duro y que te tengan miedo, levantar el brazo en alto junto con los demás para que se sepa que eres gente con la mejor no meterse. Mola también lo de ir a vengar al "hermano" y darle una lección a esos "putos negros" (o "moros" o "sudacas", según el país), en especial si se va junto con el resto de la manada, preferiblemente en una proporción de diez contra uno. Todo esto, por desgracia, no tiene nada de particular hoy en día.

Ahora bien, aunque los ultras futboleros pueden hacer mucho ruido, no son una parte representativa de la sociedad, ni aquí ni en Rusia. Así pues, cabe preguntarse, ¿cómo es posible que se reúnan varios miles de personas en el centro de Moscú, y que entre ellos predomine la simbología y las consignas xenófobas?

Empecemos por la parte fácil. Ya sé que a Santi no le gustan nada los curas, pero yo creo que el artículo que aparece en el blog del diácono Kurayev (expuesto aquí gracias a Konstantinopol) realiza algunas observaciones muy interesantes. Me ha gustado mucho su primera reflexión: por mucho que se grite "no pasarán", eso no es suficiente para evitar que el fascismo acabe pasando. ¿Por qué? Pues porque los que corean (coreamos) "no pasarán" son (somos) unos cuantos "intelectuales" que sí sabemos lo que significan todos esos "-ismos", es más, a diferencia de la mayoría de la sociedad, nos interesa mucho el tema y nos gusta teorizar sobre él. En cambio, la mayor parte de la gente solo atiende a lo más básico. Si a la masa le hablas de grandes teorías económicas, no entenderá ni papa, pero si le dices que los inmigrantes nos roban el trabajo, eso sí que es algo que la masa puede entender y por lo que está dispuesta a movilizarse.

Apuesto a que más de uno conoce a alguien que se considera "currante", incluso "de izquierdas" y que al mismo tiempo no tiene ningún reparo en vomitar tópicos xenófobos a la primera ocasión. Y, lo que es ya el colmo, si a esa persona le señalas que está repitiendo las consignas de Hitler, es muy posible que se ofenda e incluso es probable que sinceramente no entienda por qué lo comparas con los nazis.

La lección que se debería extraer de esto (y con ello vuelvo al artículo del blog del diácono) es que no es suficiente con decir "no pasarán", con sentirnos cómodos al saber que tenemos la razón moral, pensar que "son solo una minoría", y mirar para otro lado. Porque la gente, al fin y al cabo, tiende hacia el mínimo esfuerzo, y si les resultase más cómodo tolerar a los inmigrantes que montar pogromos, pues así lo harían, no os quepa duda. Por lo tanto, si no los toleran, es porque hay algún motivo (o motivos) que deben analizarse. La mayoría de estos motivos pueden ser infundados, pero en cambio hay otros temas que deben abordarse sin complejos por el bien de toda la sociedad. Uno de estos temas es la relación entre inmigración, pobreza y delincuencia. Otro es la constatación de que no son solo las situaciones de pobreza y exclusión las que provocan la delincuencia. Aquí también influyen factores como la laxitud de las leyes y mentalidades de "desprecio al infiel" por parte de algunos grupos religiosos.

Fijémonos en el caso concreto de Egor Sviridov. Puede que fuera un simple hincha del Spartak con la cabeza llena de prejuicios (aunque he leído que en cierta ocasión estuvo veraneando en Jamaica, extraño destino para un supuesto racista). También es probable que la pelea con el grupo de caucásicos empezara porque Egor y sus amigos se rieron de ellos. Ahora bien, mientras que el grupo de supuestos fanáticos racistas no sacó ni siquiera una navaja, el asesino disparó hasta doce tiros, incluso cuando Egor y los suyos ya estaban en el suelo. Y después de eso, los caucásicos encima les robaron (supongo que para regodearse en su venganza). Y que ocurre después: el asesino se declara a sí mismo único culpable y la policía suelta al resto del grupo. No sé, ¿no creéis que aquí hay algo que falla?

No cometamos el error de reducir lo ocurrido el otro día a un simple enfrentamiento entre fanáticos de uno y otro signo, porque entonces lo que estamos haciendo es simplemente decir "no pasarán" y mirar para otro lado.

Otras cosas de las que dice el artículo, por supuesto, son discutibles (no pasa nada, para eso existe el diálogo y la libertad de expresión).

Y ahora vamos con la parte difícil. Y para esto me tengo que remitir otra vez a un personaje religioso, nada menos que al Patriarca Kirill (os aseguro que es simple casualidad, ya que no soy religioso). Este hombre ha dado en todo el clavo con las siguientes palabras:

"Si recordamos los tiempos de la ‘Guerra Fría’, muchos de los que entonces se oponían a la Unión Soviética decían que el talón de Aquiles de la URSS era su carácter multinacional. Y que, apretando ese botón, se podía destruir el país. Y así resultó ser. Por lo tanto, para desestabilizar y destruir a Rusia, muchos, probablemente, tienen el deseo de apretar ese mismo talón de Aquiles hoy en día, utilizando varios pretextos."

Muy aguda esta observación del Patriarca Kirill, y muy serio resulta el aviso que nos da.

Conviene recordar que la idea de destruir a Rusia utilizando las diferencias nacionales/étnicas/religiosas que existen en su interior tiene una larga tradición. Uno de sus principales impulsores fue Józef Piłsudski, el dictador polaco de la época de entreguerras, y enorme rusófobo. Piłsudski concibió la idea del "Prometeísmo": una colaboración con todos aquellos "pueblos oprimidos" por el Imperio Ruso, con el fin de desestabilizar y destruir desde dentro a su tan odiado enemigo. Se sobreentiende que los principales candidatos a esta liga anti-rusa se buscaban en Ucrania, Bielorrusia y Lituania (consideradas por Piłsudski como partes históricas de Polonia), aunque también se consiguieron reclutar adeptos para la causa en Georgia. Para tal fin se crearon organismos como el Instituto de Estudios Orientales.

Posteriormente, la herencia ideológica de Piłsudski ha sido recogida y continuada por personajes como Brzeziński (el consejero de la CIA) o los hermanos Kaczyński. Quizás el nombre de "Prometeísmo" haya caído en desuso, pero su espíritu sigue vigente. El bloque que se formó hace unos años entre Kaczyński, Yúschenko y Saakashvili es una clara evidencia de ello.

[quote="JPRK"] Enfrentamientos y sucesos entre rusos y gentes de otras razas o etnias son diarios y muchos de ellos se difunden por TV, lo que sirve para acrecentar este rechazo cada vez mas visceral[/quote]

Claro, JPRK, lo mejor sería que no se difundieran, ¿para qué dar a la gente noticias desagradables? Me queda, sin embargo, una duda: cuando las televisiones de aquí (y de medio mundo) difundían las imágenes de los disturbios en El Ejido y Terrassa, ¿también lo hacían para acrecentar el odio visceral hacia los extranjeros? Ah, no, perdona, se me había olvidado que aquí somos muy civilizados y tal, mientras que allí, además de ser unos brutos, están sometidos al poder del malo maloso Putin.