Todos los anios, el dia 4 de abril, se celebra (mas o menos) en Hungria, la fecha de la liberacion del pais de los nazis por parte de las tropas sovieticas... digo mas o menos porque antes era fiesta nacional, ahora no, claro esta, pero hay gente que se sigue reuniendo, ponen flores en las tumbas a los soldados sovieticos o en los (pocos) monumentos que quedan. Como la situacion politica aqui no esta para muchas florituras, paso lo que tenia que pasar, se reunieron unos cuantos ancianos, heroes de la lucha antifascista, alrededor del monumento al ejercito sovietico del centro de la ciudad (ese mismo que hace unos meses los fascistas daniaron gravemente, y que la oposicion de derechas quiere quitar de en medio -esta recogiendo firmas para ello), y llegaron unos cuantos tipejos de extrema derecha y se pusieron a tirar huevos y a gritar y a insultar (hasta que la poli se llevo a unos cuantos)... la verdad es que fue un poco penoso ver a unos niniatos que ni siquiera vivieron el comunismo insultando a gente que ha tenido que aguantar unas cuantas dictaduras fascistas, una guerra, y unas cuantas revoluciones, ademas de haber vivido en ese regimen comunista que segun los niniatos era tan diabolico...
El secretario del ministro de defensa, reaccionando a lo sucedido ha afirmado que el monumento sovietico se queda donde esta, ...
4 de abril de 1945, Budapest
Moderador: casarusia
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Re: 4 de abril de 1945, Budapest
Fíjate tú, ya empezamos con los "liberadores", otra vez,jozsi escribió:Todos los anios, el dia 4 de abril, se celebra (mas o menos) en Hungria, la fecha de la liberacion del pais de los nazis por parte de las tropas sovieticas... digo mas o menos porque antes era fiesta nacional, ahora no, claro esta, pero hay gente que se sigue reuniendo, ponen flores en las tumbas a los soldados sovieticos o en los (pocos) monumentos que quedan.
http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1ty% ... %C3%A1kosi
(esta vez si que recurro a la wikipedia, pero más que nada para ahorrar tiempo y no copiar de un libro que es mucho más incómodo).
"Mátyás Rákosi (nacido el 14 de marzo de 1892 como Mátyás Rosenfeld – fallecido el 5 de febrero de 1971) fue un político húngaro y el líder de Hungría desde 1945 hasta 1956 por su puesto como Secretario General del Partido Comunista Húngaro.
Rákosi nació en Ada de padres judíos, en lo que entonces era el Imperio Astro-Húngaro (actualmente Serbia). Sirvió en el ejército Astro-Húngaro en la Primera Guerra Mundial hasta ser capturado en el Frente Oriental. Devuelto a Hungría, participa en el gobierno de Béla Kun; tras su caída escapó a la Union Soviética. Al volver en 1924 a Hungría Rákosi fue capturado, y en 1940 tras su liberación regresó a la Unión Soviética, donde se proclamó líder del Comintern. Regresó a Hungría, esta vez con el Ejército Rojo.
Una vez el gobierno comunista fue instalado en Hungría, Rákosi fue designado el Secretario General del Partido Comunista Húngaro. Siguió una corriente autoritaria, consolidando el poder en su persona.
Rákosi se describía a sí mismo como "el mejor discípulo húngaro de Stalin". También inventó el término "tácticas del salami" (eliminar a la oposición tajada a tajada).
Se estableció como Secretario General del Partido Comunista Húngaro en 1945. Impuso normas autoritarias en el país, pero no logró un desarrollo económico acertado. En agosto de 1952 fue nombrado también Primer Ministro de Hungría, pero el 13 de junio de 1953, para apaciguar a Josip Broz Tito, fue forzado a ceder su cargo como Primer Ministro a Imre Nagy, mientras que continuaba como Secretario General del partido. Posteriormente sería también relegado de este cargo bajo presión del Politburo soviético en junio de 1956 (poco después del discurso secreto de Nikita Khrushchev), y fue reemplazado por Ernő Gerő. Fue entonces cuando huyó de nuevo a la Unión Soviética, donde murió en Gorky en 1971."
Este era el "liberador" de la tiranía fascista...de la tiranía comunista.
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cuzmich
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Hola Jagellon,
ya he entendido que no te gusta nada la dictadura de ningun tipo. Entiende por favor que mucha gente celebra la liberacion DEL regimen nazi y no el establecimiento de ningun tipo de otra dictadura y tan solo esta agradecida a los que pagaron su liberacion con sus vidas... Entenderia si mencionarias en este foro la orden de Stalin "Sobre escandaloso alboroto hecho por el Ejercito Rojo durante la expugnacion de la cuidad de Budapesht", pero quien de los lideres hungaros llego al poder luego, que procedencia tenia y si capaba o no a alguno de sus adversarios politicos lo discutiria en un foro hungaro... Perdona, es que esta es mi opinion. Y me parece que atacas a otros participantes del foro tan solo porque tienen otra vision de los acontecimientos, distinta a la tuya...
ya he entendido que no te gusta nada la dictadura de ningun tipo. Entiende por favor que mucha gente celebra la liberacion DEL regimen nazi y no el establecimiento de ningun tipo de otra dictadura y tan solo esta agradecida a los que pagaron su liberacion con sus vidas... Entenderia si mencionarias en este foro la orden de Stalin "Sobre escandaloso alboroto hecho por el Ejercito Rojo durante la expugnacion de la cuidad de Budapesht", pero quien de los lideres hungaros llego al poder luego, que procedencia tenia y si capaba o no a alguno de sus adversarios politicos lo discutiria en un foro hungaro... Perdona, es que esta es mi opinion. Y me parece que atacas a otros participantes del foro tan solo porque tienen otra vision de los acontecimientos, distinta a la tuya...
Mirandonos en el espejo de otros pueblos conocemos mejor a nosotros mismos
Hola !!!
El texto anterior lo escribi solo como curiosidad de lo que sucede aqui respecto a los monumentos sovieticos de la guerra... no creo que, teniendo en cuenta otros hilos del foro, tengamos que ponernos a hablar otra vez de lo que paso, solo que en vez de Polonia o Estonia en el caso de Hungria. Ademas tendriamos que hablar mucho de Hungria, y este es un foro de Rusia. Asi que no voy a comentar en profundidad tu mensaje. Aunque no entiendo mucho tu enfado. El dia de la liberacion es el nombre de la fiesta y es el nombre con el que se lo denomina aqui tambien. Los que estuvieron tirando huevos eran fascistas, que usan banderas del regimen fascista de los ultimos anios de la guerra. Los sovieticos liberaron el pais del regimen fascista (que a proposito fue mucho mas salvaje que el sovietico, y para darse cuenta de eso solo hace ver el numero de victimas en relacion con el tiempo, los fascistas mataron a varios cientos de miles de personas entre los que se encontraba gran parte de la elite intelectual del pais, y eso que estuvieron unos pocos meses en el poder). Con eso por supuesto no quiero decir que fuera maravilloso lo que vino despues, mas bien al contrario: el regimen de Rakosi, la invasion sovietica, etc. Pero no entiendo porque tiene que ser incompatible con considerar 1945 una liberacion. Los primeros anios despues de la guerra hasta que se crea el sistema de dictadura unica son bastante abiertos y democraticos (segun algunos intelectuales no comunistas, como por ejemplo Ferenc Fejto, o Domonkos Kosary) . A proposito Hungria estaba en el bando nazi y ataco a la URSS sin que hubiera provocacion de ningun tipo.... Y por otro lado, hoy mas del 60% de la poblacion actual del pais siente nostalgia por el regimen comunista (no por el de Rakosi, claro, sino por el de Kadar)....
Pero si quieres pensar que no es liberacion estas en tu derecho, igual que esos ancianos (hungaros) tienen derecho a poner flores en el monumento sovietico si quieren.
El texto anterior lo escribi solo como curiosidad de lo que sucede aqui respecto a los monumentos sovieticos de la guerra... no creo que, teniendo en cuenta otros hilos del foro, tengamos que ponernos a hablar otra vez de lo que paso, solo que en vez de Polonia o Estonia en el caso de Hungria. Ademas tendriamos que hablar mucho de Hungria, y este es un foro de Rusia. Asi que no voy a comentar en profundidad tu mensaje. Aunque no entiendo mucho tu enfado. El dia de la liberacion es el nombre de la fiesta y es el nombre con el que se lo denomina aqui tambien. Los que estuvieron tirando huevos eran fascistas, que usan banderas del regimen fascista de los ultimos anios de la guerra. Los sovieticos liberaron el pais del regimen fascista (que a proposito fue mucho mas salvaje que el sovietico, y para darse cuenta de eso solo hace ver el numero de victimas en relacion con el tiempo, los fascistas mataron a varios cientos de miles de personas entre los que se encontraba gran parte de la elite intelectual del pais, y eso que estuvieron unos pocos meses en el poder). Con eso por supuesto no quiero decir que fuera maravilloso lo que vino despues, mas bien al contrario: el regimen de Rakosi, la invasion sovietica, etc. Pero no entiendo porque tiene que ser incompatible con considerar 1945 una liberacion. Los primeros anios despues de la guerra hasta que se crea el sistema de dictadura unica son bastante abiertos y democraticos (segun algunos intelectuales no comunistas, como por ejemplo Ferenc Fejto, o Domonkos Kosary) . A proposito Hungria estaba en el bando nazi y ataco a la URSS sin que hubiera provocacion de ningun tipo.... Y por otro lado, hoy mas del 60% de la poblacion actual del pais siente nostalgia por el regimen comunista (no por el de Rakosi, claro, sino por el de Kadar)....
Pero si quieres pensar que no es liberacion estas en tu derecho, igual que esos ancianos (hungaros) tienen derecho a poner flores en el monumento sovietico si quieren.
Jagellon
Te pediria que expusieras tus opiñones en otros hilos (aunque ni eso hace falta dado que ya sabemos tu opiñon, no sé para qué insistes tanto)
jozsi
Nuestros queridos ex-aliados se olvidaron rapidamente de muchas cosas. Aparte de lo que mencionaste, acuerdate de las operaciones especiales llevadas a cabo por el Ejercito Rojo para evitar que los nazis volaran por los aires ciertas ciudades del Este de europa. Por ejemplo, la operacion especial de Krakov, entre otras.
http://www.rg.ru/2007/02/09/razvedchik.html
Porque de no ser por los sovieticos, quizas no serian tan bonitas como lo son ahora
(con todas sus concecuencias econominas)
Te pediria que expusieras tus opiñones en otros hilos (aunque ni eso hace falta dado que ya sabemos tu opiñon, no sé para qué insistes tanto)
jozsi
Nuestros queridos ex-aliados se olvidaron rapidamente de muchas cosas. Aparte de lo que mencionaste, acuerdate de las operaciones especiales llevadas a cabo por el Ejercito Rojo para evitar que los nazis volaran por los aires ciertas ciudades del Este de europa. Por ejemplo, la operacion especial de Krakov, entre otras.
http://www.rg.ru/2007/02/09/razvedchik.html
Porque de no ser por los sovieticos, quizas no serian tan bonitas como lo son ahora
(con todas sus concecuencias econominas)Bueno, bueno, admito que me he pasado un poco y me salió la vena anticomunista que llevo encima sin razonar el mensaje como Dios manda con la dichosa palabra "liberación" y derivados. Lejos de mi atacar, y descalificar a nadie salvo a alguno del tipo que osó llamarme nazi y que no me molesté en responder antes de que cerraran el debate (en realidad lo que más me molestó era la afirmación esa de los 10 millones de invasores en 1941; que horrorcuzmich escribió:Hola Jagellon,
ya he entendido que no te gusta nada la dictadura de ningun tipo. Entiende por favor que mucha gente celebra la liberacion DEL regimen nazi y no el establecimiento de ningun tipo de otra dictadura y tan solo esta agradecida a los que pagaron su liberacion con sus vidas... Entenderia si mencionarias en este foro la orden de Stalin "Sobre escandaloso alboroto hecho por el Ejercito Rojo durante la expugnacion de la cuidad de Budapesht", pero quien de los lideres hungaros llego al poder luego, que procedencia tenia y si capaba o no a alguno de sus adversarios politicos lo discutiria en un foro hungaro... Perdona, es que esta es mi opinion. Y me parece que atacas a otros participantes del foro tan solo porque tienen otra vision de los acontecimientos, distinta a la tuya...
).[quote="RKKA"]Jagellon
Te pediria que expusieras tus opiñones en otros hilos (aunque ni eso hace falta dado que ya sabemos tu opiñon, no sé para qué insistes tanto)/quote]
Si insistiera tanto ahora estaría dando caña al hilo sobre el cambio de la bandera soviética. La apología de ciertas cosas de la Unión Soviética no la comparto como tú. Por cierto, mi nivel de cirílico es de menos de un 1% (sé un poquillo por eso no digo el 0%), así que por favor...
Te pediria que expusieras tus opiñones en otros hilos (aunque ni eso hace falta dado que ya sabemos tu opiñon, no sé para qué insistes tanto)/quote]
Si insistiera tanto ahora estaría dando caña al hilo sobre el cambio de la bandera soviética. La apología de ciertas cosas de la Unión Soviética no la comparto como tú. Por cierto, mi nivel de cirílico es de menos de un 1% (sé un poquillo por eso no digo el 0%), así que por favor...
Uff, perdon, mi ultimo mensaje repite un poco lo que dijo cuzmich (como se desprende de lo que escribi comparto su opinion). Tuve demasiado tiempo abierta la pagina porque mientras estaba trabajando y no me di cuenta de que habia un nuevo mensaje.
Por lo demas Jagellon, yo no tampoco veo ningun problema en hablar de paises que tuvieron relacion con Rusia o la URSS, siempre y cuando nos ciniamos a esa relacion (al menos en este foro), el problema es que hablar de estos temas respecto a Hungria requeriria hablar mucho de historia de Hungria e incluso de cuestiones que tienen que ver menos con Rusia (y si has leido mis mensajes, ya ves que no me caracterizo precisamente por ser conciso:) . No era mi intencion cuando abri este tema reiniciar una polemica que se habia tratado antes, simplemente dar alguna informacion sobre las relaciones actuales entre Rusia y Hungria. Finalmente, el problema del que discutimos es algo abierto de lo que se discute aqui tambien (aunque a la mayoria de la poblacion, sinceramente, sinceramente se la suda el asunto).
Por lo demas Jagellon, yo no tampoco veo ningun problema en hablar de paises que tuvieron relacion con Rusia o la URSS, siempre y cuando nos ciniamos a esa relacion (al menos en este foro), el problema es que hablar de estos temas respecto a Hungria requeriria hablar mucho de historia de Hungria e incluso de cuestiones que tienen que ver menos con Rusia (y si has leido mis mensajes, ya ves que no me caracterizo precisamente por ser conciso:) . No era mi intencion cuando abri este tema reiniciar una polemica que se habia tratado antes, simplemente dar alguna informacion sobre las relaciones actuales entre Rusia y Hungria. Finalmente, el problema del que discutimos es algo abierto de lo que se discute aqui tambien (aunque a la mayoria de la poblacion, sinceramente, sinceramente se la suda el asunto).
Pues vete aprendiendo para saber lo que dicen por alliJagellon escribió: Por cierto, mi nivel de cirílico es de menos de un 1% (sé un poquillo por eso no digo el 0%), así que por favor...
http://www.mediactivist.ru/forum/viewtopic.php?t=3
FYI, no se cual es el idioma al que le llamas "cirilico"
Hola RKKA!
Gracias por la informacion, no tenia ni idea de lo de Cracovia...
A proposito, no se si conoces algo de Budapest. Hay una "leyenda" interesante sobre uno de los puentes de la ciudad, el Erzsebet, que es uno de mis preferidos, porque es blanco, bastante bonito. En su tiempo era el puente mas largo del mundo sin tener pilares en un rio. Dicen que cuando lo construyeron (en lugar del verdadero puente Erzsebet, destruido en la guerra), se necesito tecnologia punta para dar estabilidad al puente. Al lado habia una iglesia que debian de trasladar (o demolerla, claro). Segun cuentan los rusos (sovieticos) trajeron lo mejor de la tecnologia de construccion de la epoca para construir el puente y para levantar (sin tener que quitar una piedra) la iglesia y moverla unos metros mas alla. Fue un regalo de la URSS al pueblo hungaro. (La leyenda me la conto mi profesor de geografia hungara. Tambien es cierto que cuando le preguntamos sobre el asunto al profesor de arte hungaro, dijo que eso eran tonterias)...
saludos
Gracias por la informacion, no tenia ni idea de lo de Cracovia...
A proposito, no se si conoces algo de Budapest. Hay una "leyenda" interesante sobre uno de los puentes de la ciudad, el Erzsebet, que es uno de mis preferidos, porque es blanco, bastante bonito. En su tiempo era el puente mas largo del mundo sin tener pilares en un rio. Dicen que cuando lo construyeron (en lugar del verdadero puente Erzsebet, destruido en la guerra), se necesito tecnologia punta para dar estabilidad al puente. Al lado habia una iglesia que debian de trasladar (o demolerla, claro). Segun cuentan los rusos (sovieticos) trajeron lo mejor de la tecnologia de construccion de la epoca para construir el puente y para levantar (sin tener que quitar una piedra) la iglesia y moverla unos metros mas alla. Fue un regalo de la URSS al pueblo hungaro. (La leyenda me la conto mi profesor de geografia hungara. Tambien es cierto que cuando le preguntamos sobre el asunto al profesor de arte hungaro, dijo que eso eran tonterias)...
saludos
Hola Jozsi
Pues no tengo ni idea. Si lo pone en los libros es por algo (vamos, porque mentir en esas chorradas que todo el mundo conoce desacredita mucho), seguramente los hungaros algo tuvieron que ver, pero no te sabria decir el % la aportacion sovietica. Tambien habra algun profesor de historia americano que dira que la estatua de la libertad fue diseñada construida por lso americanos.
Piensa que la historia se hace a medida, en funcion del politico de turno que esta al mando. Tambien he oido (no he rascado el tema porque me da igual) que en los libros de historia escolares de Polonia pone que Berlin fue tomada por las tropas polacas. (cosa que me cuesta mucho creer (que lo pone asi) pero es que salio en varios sitios de internet)
YO lo que haria en estos casos es contrastar varias fuentes, nunca me fiaria de 1 fuente (y menos de lo que dice de forma verbal 1 sola persona)
Saludos!
Pues no tengo ni idea. Si lo pone en los libros es por algo (vamos, porque mentir en esas chorradas que todo el mundo conoce desacredita mucho), seguramente los hungaros algo tuvieron que ver, pero no te sabria decir el % la aportacion sovietica. Tambien habra algun profesor de historia americano que dira que la estatua de la libertad fue diseñada construida por lso americanos.
Piensa que la historia se hace a medida, en funcion del politico de turno que esta al mando. Tambien he oido (no he rascado el tema porque me da igual) que en los libros de historia escolares de Polonia pone que Berlin fue tomada por las tropas polacas. (cosa que me cuesta mucho creer (que lo pone asi) pero es que salio en varios sitios de internet)
YO lo que haria en estos casos es contrastar varias fuentes, nunca me fiaria de 1 fuente (y menos de lo que dice de forma verbal 1 sola persona)
Saludos!
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centinela talako
- Rusófilo amateur
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- Registrado: 14/09/2006 22:35
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Ojalá esos tipos que tiraban huevos e insultaba se fueran a Irak o a África para que sepan lo que es combatir en una guerra. Muchos soldados soviéticos pelearon por "liberar" a Hungría, ¿y ellos lo retribuyen así?. Menudos...
"Mi T-34 ha sido destruido, el Comisario político me preguntó "¿Por qué no te quemaste con tu tanque?, hijo de puta" , "En el Próximo ataque me quemaré - Le respondí- "En el próximo ataque me quemaré"
Los nazis mataron a 27M de sovieticos (y los hungaros se apuntaron a la fiesta). Y tu hablando de saqueos. Cualquier argumento os vale.Jagellon escribió:Hombre, no dudo que alguno tuviera razones "altruistas" pero yo hago lo que me conviene (saqueo, hago alguna tropelía, etc.) y lo que me digan los jefes: sustituir una dictadura por otra.
Los nazis potenciaban el exterminio de la poblacion civil, mientras que en el Ejercito Rojo se fusilaba por matar a un civil. Y aun asi vosotros comparais el regimen nazi con el regimen sovietico. Hablar con gente como tu es perder tiempo.
Y por cierto, donde has leido tu que los mandos sovieticos daban ordenes de realizar saqueos? Informate mejor antes de postear semejantes bobadas.