Georgia la monta bien gorda

[Kozhedub]

Esto casi daba para un hilo por derecho propio, pero lo más correcto es ponerlo aquí: Putin una vez más pensando en voz alta:

Putin a Sarkozy: "Voy a colgar a Saakashvili por los cojones"
Un asesor del Elíseo revela una conversación en la que los dirigentes hablan de un posible derrocamiento del gobierno de Georgia

EFE PUBLICO.ES - Madrid - 13/11/2008 19:40

El lugar, el Kremlin. 12 de agosto por la tarde. Sarkozy viaja a Moscú para intentar convencer a los rusos Vladimir Putin y Dmitry Medvedev de que pongan fin a los ataques en Georgia y firmar así el alto el fuego tras la invasión de Osetia del Sur y Abjazia por parte de Rusia.

A continuación, los dirigentes rusos muestran su convicción sobre la posibilidad de derrocar el gobierno de Mihaíl Saakashvili y lograr así un cambio del poder en Georgia. Sarkozy, por su parte, intenta convencerles de que el mundo se le puede poner en contra con una decisión como esa, a lo que Putin contesta: "Voy a colgar a Saakashvili por los cojones".

Ante tal respuesta, el presidente francés pregunta consternando: "¿corgarlo?". Putin, contesta con contundencia: "¿Por qué no? Los americanos colgaron a Sadam Hussein". De repente, el dirigente francés cambia de registro para preguntarle con sorna: "Pero tú no querrias acabar como Bush" [corrijo una errata de redacción]. El primer ministro no duda:"Sí, en eso tienes razón".

Esta es la conversación que tuvieron ambos dirigentes en uno de los momentos más tensos que se recuerdan en los último tiempos, durante la negociación de la paz entre Georgia y Rusia, según ha relatado un asesor diplomático del Elíseo, Jean-David Lavitte, a la publicación francesa Le Nouvel Observateur.

Una conversación que ha llegado incluso a los oídos del presidente Saakashvili, que se tomó la noticia con buen humor afirmando: "Conozco la historia, pero no todos los detalles, en cualquier caso, es divertida" .

Las negociaciones de Sarkozy con los presidentes de Georgia y Rusia desembocó en la firma de un acuerdo de paz entre ambos países que culminó con el cese de las hostilidades por parte de rusia. "La declaración del cese de la hostilidades por parte de Rusia es una noticia que esperábamos. Es una buena noticia", aseguraba Sarkozy durante la reunión con el presidente ruso en el Kremlin.

El mandatario galo señalaba en aquel momento el interés de la comunidad internacional en "garantizar la soberanía, integridad territorial y seguridad de Georgia". No obstante, también afirmaba que "es completamente normal que Rusia quiera defender los intereses de sus compatriotas en su país y los de los ruso parlantes fuera de sus fronteras".

http://www.publico.es/internacional/174 ... ia/pelotas

Por supuesto que algunos detalles del texto son tendenciosos (tal y como se explica da la impresión de que Rusia hubiera sido la agresora), pero ahí queda eso... (ahora entiendo qué le decían por teléfono al Shaakasvill mientras se comía la corbata )

Saludos.

[jozsi]

Hola Kozhedub!

Gracias por el artículo...

la verdad es que si esa conversación es cierta, tengo que reconocer que me sorprende la inteligencia de Sárközy... sobre todo con eso de: "Pero tú no querrias acabar como Bush"... por cierto, para lo que han quedado algunos (me refiero al Bush)...

por cierto, como me pilló fuera de onda, lo comento ahora: en Budapest llegó a haber una manifestación de solidaridad con el pueblo georgiano y "por los derechos humanos de los georgianos" (organizada por los liberales, o sea, los progres de aquí), que ganas tengo yo de encontrarme con el que la organizó, más que nada para preguntarle por los derechos humanos del pueblo osetio...me alucina como los capitalistas usan (y abusan) de los derechos humanos, de la independencia de los pueblos y cosas así.... Claro que más que eso me alucina el antirrusismo enfermizo de algunos (medios de comunicación, políticos occidentales, etc, etc).

Saludos!

[Kozhedub]

Hola Jozsi.

Hombre, yo estas conversaciones que se transmiten "de oídas" las tomo siempe con la debida prudencia, sólo me fío en los casos en que alguien se olvida el tipico micrófono abierto. Coincido contigo en que más que esa brusca franqueza de Putin (que me cuadra con él) me extraña la sagacidad del presidente francés, más cuando la fuente que cita el tema es francesa.

Lo de los derechos humanos, pues más de lo mismo; como la Modernidad es laica ya no vale invocar a Dios o a la Cristiandad para emprendeer cruzadas, y exponer los motivos de manera franca equivaldría a que la audiencia mandara a paseo al responsable; así que si no creemos en la Biblia, nos inventamos otra religión y tan anchos. Pero la mecánica es la misma.

Ah, y la ignorancia también. Menudos "progresistas"...

[iceman86]

Nueva provocación en la frontera de osetia pero esta vez no hecha por soldados georgianos sino por 2 jefes de estado, el de Polonia y Georgia

Las fuerzas de seguridad de Osetia del Sur realizaron disparos al aire cuando se acercaba una caravana de los presidentes de Georgia y Polonia, lo que les obligó a dar marcha atrás, según han contado testigos. Una portavoz del presidente georgiano, Mijaíl Saakashvili, ha acusado a las tropas rusas que manejan un puesto de control en esa área de realizar los disparos, a pesar de ella no ha estado en el lugar del incidente.


Un testigo que viajaba con Saakashvili ha dicho a Reuters que soldados uniformados de Osetia del Sur realizaron los disparos de advertencia cuando la caravana se ha acercado a unos 30 metros de la frontera de facto. No se han registrado heridos. Funcionarios que acompañaban al presidente polaco Lech Kaczyinski durante su visita han dicho que se oyeron los disparos provenientes de una dirección desconocida.

"Estábamos viajando junto a un camino montañoso hacia Osetia. La comitiva no llegó a su destino y ahora estamos regresando a Tbilisi. Oímos disparos, no sabemos qué pasó", ha dicho el ministro de la Presidencia de Polonia, Michal Kaminski, en declaraciones difundidas por la agencia polaca PAP.

Esta zona del Cáucaso aún muestra las heridas del conflicto que enfrentó a Georgia con Rusia por la región separatista de Osetia del Sur.

La misión de la UE ¿Para que sirve?

[barvarroja]

Y que hacía el presidente de Polonia en un camino montañoso que conduce a Osetia? Debe ser algo así como Hugo Chávez dirigiéndose por un camino montañoso a Colombia desde Ecuador; sin lugar a dudas una bomba de relojería.

[Georgi]

¡Que vienen los rusos!...En fin..

El Ejército ruso vuelve a tomar un pueblo fronterizo georgiano

hace 7 horas 51 mins


Por Margarita Antidze y Matt Robinson Seguir leyendo el arículo

Soldados rusos volvieron a ocupar el sábado un pueblo de Georgia cercano a la separatista región Osetia del Sur, obligando a retroceder a la policía georgiana y generando críticas de parte de los supervisores del alto el fuego de la Unión Europea.

Una misión de la Unión Europea que supervisa el delicado alto el fuego desde la guerra de cinco días en agosto contra Moscú solicitó a las tropas rusas retirarse de inmediato.

La misión sostuvo que su presencia en Perevi, un pueblo montañoso en el camino desde el oeste hacia Osetia del Sur, es "incompatible" con el alto el fuego mediado por la Unión Europea. Georgia aseguró que había al menos 500 soldados rusos presentes.

Las fuerzas rusas se retiraron en octubre desde una zona de separación contigua a Osetia del Sur, habiendo repelido en agosto un ataque del Ejército de Georgia en el territorio rebelde. Pero mantuvieron soldados en Perevi, ofuscando a Tiflis.

Las tropas se retiraron el viernes del pueblo de 1.100 habitantes. La policía georgiana ingresó tras ellas, pero los rusos regresaron al anochecer. Imágenes de televisión mostraron soldados descargando sacos de arena desde un camión y construyendo un puesto de control.

Osetia del Sur, reconocida como un estado independiente por parte de Rusia tras la guerra y que cuenta con su protección militar, acusó a Georgia de violar el alto el fuego al desplegar fuerzas especiales a la frontera.


http://es.noticias.yahoo.com/10/2008121 ... 0ba4e.html

[Nurgle]

Interesante articulo de Wojciech Jagielski periodista polaco que se declara alumno de Kapuscinski, para ABC, donde sin llegar a decirlo, reconoce abiertamente quien comenzo la guerra en agosto, claro que.......los malos rusos le tendieron una trampa:

Debía haber sido una guerra relámpago. Había estallado porque así lo deseaban todos, tanto georgianos como rusos. Unos y otros se proponían ajustarle las cuentas a su enemigo de una vez para siempre, pulverizarlo, zanjar el asunto definitivamente: sorprender al adversario, golpearle con rapidez y alzarse con la victoria antes de que el contrincante recuperase el conocimiento.
El joven presidente de Georgia, Mijaíl Saakashvili, había prometido a sus compatriotas que, antes de finalizar su mandato, no sólo rompería la resistencia de las provincias de Osetia del Sur y Abjasia, a las que Rusia había animado a sublevarse, sino que además haría de Georgia un país fuerte que jamás volvería a ser vasallo de Rusia.Y debía ser Estados Unidos el que ayudara a los georgianos a liberarse de los rusos. Saakashvili lo había apostado todo por Estados Unidos.
Carretera George W. Bush
No tenía la menor intención de preocuparse por la reacción de Europa. «Europa lo único que sabe hacer es hablar y hablar», me comentó en cierta ocasión. Durante la presidencia de Saakashvili, Georgia se había convertido en uno de los aliados más fieles de Estados Unidos, el adversario de Rusia. La carrete</MC>ra entre el aeropuerto internacional de Tbilisi y la ciudad, así como una de las glorietas de la capital, habían sido bautizadas con el nombre del presidente estadounidense, George W. Bush, que había prometido a Saakashvili apoyar sus gestiones para que Georgia entrara en la OTAN. El mandatario georgiano envió a sus soldados a EE.UU. para que realizaran prácticas militares, y mandó a dos mil de sus mejores hombres a la guerra de Irak. En los últimos tiempos, sólo británicos y estadounidenses contaban con un número mayor de soldados en tierras iraquíes.
Además, cuando Saakashvili accedió a la presidencia del país, el petróleo del Mar Caspio empezó a pasar libremente por territorio georgiano para ser distribuido por el mundo, eludiendo así a Rusia e Irán, adversarios de Estados Unidos.
No buscaba la confrontación con los rusos, pero tampoco creía que fuera posible llegar a un acuerdo con ellos. No creía posible la reconciliación con los líderes de Osetia del Sur y de Abjasia, ni la concordia con Rusia, ni la recuperación de las provincias sublevadas por la vía diplomática, como le había prometido Occidente. En cambio, sí tenía fe en que sus amigos norteamericanos le protegerían de las iras de Moscú. Por tanto, ya que la guerra con Rusia parecía inevitable, a los georgianos no les quedaba más remedio que intentar que se desarrollara como a ellos más les convenía.
Los georgianos confiaban en que asestando un golpe rápido y potente serían capaces de dejar tocado, grogui, a su poderoso pero torpe enemigo, Rusia, y con ello poder ocupar Osetia del Sur, la provincia sublevada cuyos líderes no pensaban ni por un momento en reconocer al gobierno de Tbilisi. Después, cuando en el Kremlin comenzaran a encolerizarse y a bramar de ira, planeaban buscar protección bajo las alas de sus amigos occidentales. Lo único que necesitaban era lanzar un ataque sorpresa sobre Tsjinvali, ocuparlo y hundir el túnel de Roki, cerrando así la única carretera por la que los rusos podían enviar tropas a Osetia del Sur a través de las montañas del Cáucaso. Parecía una tarea sencilla y una victoria segura.
Es evidente que los impetuosos e inexpertos georgianos no advirtieron que también Rusia estaba al acecho para hacerles caer en una trampa y asestarles un golpe mortal, después del cual la arrogante Georgia tardaría mucho en levantar cabeza. Al mismo tiempo, a Estados Unidos esto le serviría de lección para que dejara de aspirar a algo que el Kremlin seguía considerando de su propiedad. Los georgianos no valoraron en su medida el poderío y la audacia de los rusos, y sufrieron una derrota aplastante. A su vez, Rusia obtuvo una victoria con la que llevaba años soñando. Ganó la guerra en un tiempo récord y sin dejar lugar a dudas. Fue Rusia, y no Georgia, la que consiguió un triunfo redondo. Necesitaban que fuera demoledor y muy rápido, de manera que nadie pudiera llegar a tiempo e informar de lo que allí ocurría, y ni siquiera fuera capaz de reconstruir el curso real de los acontecimientos, de determinar quién había empezado y por qué, quién tenía razón en sus argumentos, quién era el culpable y quién la víctima.

http://www.abc.es/20090215/cultura-lite ... 51219.html

[jozsi]

Datos oficiales rusos sobre la campaña de Georgia:

64 soldados rusos muertos.
283 soldados rusos heridos.
3 en paradero desconocido.

(entre el 8 y el 24 de agosto del 2008).

Estos datos los ha expuesto el general y viceministro de defensa, Nikolai Pankov para la emisora de radio Eco de Moscú. Antes se había hablado de 71 muertos, pero parece que los otros eran soldados rusos de las fuerzas de paz, que no participaron en la campaña, aunque fueron víctimas del ataque georgiano. Las familias de los caídos van recibir unos 100 mil dólares de compensación por parte del estado.

Por otro lado, los georgianos reconocen 168 víctimas propias militares y 228 víctimas civiles.

En cuanto a los osetos del sur, frente a las cifras iniciales que hablaban de incluso 2 mil muertos, según fuentes rusas las víctimas serían unos 165.

Pankov añadió también que el año pasado, el ejército ruso sufrió la pérdida de 471 soldados por motivos no bélicos. La mitad de ellos fueron suicidios (otras fuentes hablan de entre 2-3 mil).
(http://www.index.hu y http://www.echo.msk.ru/news/574204-echo.html)

[Nurgle]

Saakashvili empezó la guerra de Georgia contra Rusia, según 'Der Spiegel'

El presidente georgiano, Mijaíl Saakashvili, fue quien provocó el pasado verano la guerra de su país contra Rusia, afirma el semanario alemán 'Der Spiegel' en su próxima edición, en la que pone en duda el papel de víctima del máximo político de la república caucásica.

La revista revela las conclusiones de la comisión internacional que, por encargo de la Unión Europea, investiga el desarrollo de ese conflicto y determina que existen indicios claros de que el Ejército georgiano a las órdenes de Saakashvili no repelió una agresión, sino que provocó la guerra.

Añade que los investigadores han concentrado su trabajo en las declaraciones de la cúpula política y militar georgiana durante los primeros días del conflicto.

Un papel clave tuvo, al parecer, la declaración documentada por televisión del general georgiano Mamuka Karashvili, quien el 7 de agosto anunció que su país había decidido reinstaurar el orden constitucional en toda la región.

La misma declaración puede leerse en la orden del día número 2 de la misma fecha que intervinieron los servicios secretos rusos y que Moscú ha entregado a los investigadores de la comisión.

El Gobierno de Tiflis, por su parte, se ha negado hasta ahora a entregar dicho documento, con el argumento de que se trata de un secreto de Estado.

En el caso de que dicho documento resultara auténtico, Saakashvili habría mentido a los países occidentales, afirma la revista alemana

[Hasek]

¿Ellos se autodenominan como un país demócrata con libertad y no quieren entregar ese documento? El régimen de Saakashvili cada día se desmorona más en mi opinión.

[Pepe Visarión Acero]

Y no sólo "externamente" por la razón que arguís, sino que internamente el Presidente Saakashvili se está quedando cada vez más solo. El pasado Febrero Iraklii Alasania, a la sazón Embajador de Georgia en la ONU durante los sucesos de Agosto, anunció la creación de una coalición política con el objeto de aspirar a la Presidencia del Estado. Esta coalición estaría formada, entre otros, por el Partido Republicano, el Partido Nuevos Derechos y los partidarios de Alasania.

[jozsi]

En relación con lo que comenta Lazareto:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id= ... s-aislado-

Georgia
Saakashvili, cada vez más aislado

Astrit Dakli
Il Manifesto

Traducido para Rebelión por Gorka Larrabeiti


Nueve partidos georgianos de la oposición emprendieron las semana pasada una recogida de firmas para pedir la dimisión del presidente Mijail Saakashvili. Durante la primera semana, sólo en la capital, se recogieron casi cincuenta mil y a partir de hoy la recogida se extenderá a las principales ciudades del país. La iniciativa tendrá como culmen una gran manifestación unitaria contra el presidente, prevista para el 9 de abril en Tblisi. Será difícil que Saakashvili acepte quitarse de en medio así de fácil: rechazó tajantemente todas las peticiones para convocar nuevas elecciones parlamentarias o presidenciales, y su mandato expira en 2013. Sin embargo, la situación a su alrededor ha empeorado en los últimos meses, debido tanto a la coincidencia con la crisis económica global como a los efectos traumáticos de la desastrosa derrota militar sufrida en la guerra del pasado agosto con Rusia.

El país está atravesando dificultades serias: la ayuda que prometieron estadounidenses y europeos para que se "recuperaran" de la guerra no fue gran cosa, y no toda llegó a buen puerto. En Tblisi, lo mismo que en otras ciudades, se han visto ya varias manifestaciones de protesta contra las estrecheces económicas, el desempleo y el trato reservado a los refugiados de guerra. Actualmente el campo de oposición lo colman muchos antiguos e importantes aliados del presidente, que no quieren terminar a su lado en el banco de los acusados ante el inminente desastre nacional. Es más: los acusadores más encarnizados de Saakashvili son antiguos exponentes del régimen Se trata de personalidades como el ex-presidente del Parlamento, Nino Burjadadze (a quien muchos consideran el rival más distinguido, amén de aspirante a sucesor del presidente), el cual definió el gobierno en funciones como "criminal"; el precedente primer ministro Zurab Nogaideli, que tilda al presidente de "traidor y cobarde"; ex-ministros y ex-embajadores de alto rango, que han volcado acusaciones durísimas sobre la manera como se llegó a la catastrófica guerra de agosto (en realidad todos han concedido la razón a la tesis rusa, según la cual fue el régimen georgiano el que desencadenó las hostilidades esperando obtener una intervención estadounidense a su favor o ganar terreno en el campo). Otro ex-ministro, Irakli Okruashvili (responsable de defensa hasta 2007), condenado en rebeldía a 11 años de cárcel por corrupción -ahora en exilio en Francia- tras haber criticado al presidente, se prepara a desafiar al régimen regresando a su patria. Mucha gente considera que este regreso, de producirse efectivamente, señalaría el momento crucial en el que Saakashvili perdería de verdad el control de la situación y podría ser derrocado.

Entre tanto, lo que queda claro es que el respaldo y las simpatías de las que ha gozado hasta ahora su gobierno se van evaporando rápidamente. La salida de George W. Bush de la Casa Blanca supone que el principal apoyo de Saakashvili ha dejado de existir (Obama hasta ahora apenas ha mentado Georgia, y en cambio ha emprendido un proceso de rápido acercamiento con el Cremlin). Muy poca gente en Europa o en Estados Unidos puede sostener razonablemente que el presidente georgiano disfruta de consenso popular y gobierna un país estable y democrático. Al contrario: la atención occidental parece dirigirse al control del desarrollo del próximo e inevitable vuelco político. Por su parte, Moscú espera que el fruto maduro caiga si no en sus manos no demasiado lejos.

[Kozhedub]

Para el presidente georgiano es tan sólo una cuestión de cuenta atrás. Supongo que tras su salida las aguas volverán a su cauce; lo único que podemos pedir es que dicha salida sea pacífica.

Saludos.

[Pepe Visarión Acero]

La fecha del 9 de Abril se mantiene. Esta fecha está cargada de simbolismo, ya que es el Día de la Unidad Nacional, se recuerda la fatídica fecha en la que 20 personas murieron en 1989 tras unos graves disturbios. Creo personalmente que el actual presidente tiene los días contados. Pero al mismo tiempo creo que políticamente la oposición va a seguir con el legado de Saakashvili. No es el caso de Ucrania, en el que, y perdonadme la simplicidad, hay un bloque anti-ruso/pro-occidental, y otro más pro-ruso. En Georgia, varios partidos políticos opositores han sido creados por "caídos" de Saakashvili, gente que ha ido dejando tirada por el camino, pero con ideología claramente prooccidental. Sin ir más lejos, dos de los grandes partidos de oposición están asociados al EPP (Partido Popular Europeo), la mayoría de estos partidos es favorable a la integración en las estructuras europeas. Dos de los líderes opositores, Alasania y Burjanadze, otrora partidarios de Saakashvili, han cruzado ya el rubicón y claramente se alinean con las voces más críticas del país. Al mismo tiempo, ya se han ganado el favor de Estados Unidos, que parece condescender (aunque por razones diplomáticas prefiere callar), como los futuros sucesores al frente del país después de la época saakashvili. Estos contactos con EEUU ya se han producido, y varios líderes opositores de coalición ya están legitimados por el tío Sam para coger las riendas después del derrocamiento de Misha, cuya cuenta atrás inequivocamente va a comenzar el 9 de Abril.

[jjdkw150]

Espero no incomodar a nadie insertando éste video acá, pero creo es el lugar indicado.
Es el trailer de la película "Olympus Inferno", basada en el conflicto bélico entre Rusia y Georgia.