Rusia amenaza con instalar misiles en frontera con Polonia

Discusión sobre política y temas sociales.

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casarusia
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Mensaje por casarusia »

Inmi escribió:Ucrania en cambio sí puede estar ocupada. No creo que Rusia actúe búrdamente. La tarea es desestabilizar Ucrania y provocar unión del territorio.
¿Ucrania ocupada, pero Rusia no actúa burdamente? Me suena algo contradictorio. ¿Ocupación sin ocupación? ¿O una ocupación virtual? Una ocupación me parece algo más bien físico, situación a la que no creo que se llegue de ninguna forma.

En cuanto a la desestabilización, hasta ahora quien ha metido más cizaña no ha sido Rusia precisamente, porque la revolución de colorines de hace unos años no fue promovida ni apoyada precisamente por Rusia.
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Georgi
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Mensaje por Georgi »

Inmi escribió:
La tarea es desestabilizar Ucrania y provocar unión del territorio. "Voluntariamente"....
Que miedo...que viene el "coco" ruso. ¿Desestabilización? Pero de que demonios estamos hablando...La única desestabilización, agitación e involución es la que protagonizó el de la cara de piña...el Yuschenko, que al parecer comió caldo de pollo caducado en el año 17, y del que Occidente ha fabricado otro "envenenamiento" made in Rusia...La tarea en Ucrania es marginar a la población rusófona y que mejor que disponga la OTAN-EEUU de un muñegote a medida hecho en la sastrería del Departamento de Estado norteamericano. Para ello se inventaron la "revolución" naranja que al final se ha quedado en avinagrada-limón. A pesar de los intentos del bobo de Solana de desestabilizar a toda costa la región (en Bielorrusia salió escaldado).

Inmi escribió:Es que el Occidente no mira Ucrania como un territorio a ocupar directamente. Ya, OTAN, bases, pero es pecata minuta en comparación con...
Que no somos tontos hombre. Que la OTAN-EEUU tiene a tiro un territorio de valor estratégico incalculable y no va a desaprovechar la ocasión que se le presente a huevo. En comparación con que....La OTAN está demostrando lo que es...una banda de matarifes en Afganistán y donde les plazca...donde matar civiles..es un divertimento más a la espera de hacerse con el control absoluto del país, instalar sus bases militares desde donde agredir a otros países rebeldes con el imperio y, claro está, apoderarse de sus recursos.

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Pepe Visarión Acero
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Mensaje por Pepe Visarión Acero »

En relación con este hilo, tenemos una nueva mañuecada al canto, esta vez publicada en el Diario Vasco. El titular es de lo más bucólico: "Rusia amenaza con desplegar misiles en el corazón de Europa", como si en Europa en la vida se hubiera instalado un puto Pershing y toda la (Des)Unión Europea fuera un remanso de pax romana. El autor una vez más juega con el lenguaje para hacernos creer que los que desestabilizan son los rojos, perdón, los rusos, que son los únicos que pretenden alterar la actual situación de desarme que vivimos en Europa. Lo peligrosa que es la dialéctica, madre mía. En este claro está clarísimo "quién fue primero, si el huevo o la gallina", que no nos pretendan engañar. Y otro doble juego del lenguaje, al asegurar que la respuesta rusa será "asimétrica", lo que da a entender al más común de los mortales que este paso de los rusos va a suponer una escalada, cuando no tiene por qué ser así necesariamente. Además, el uso de la palabra "asimétrica" también induce a pensar que son los rusos los que rompen el equilibrio y las reglas del juego. Lamentable.

No obstante, os cedo el cuerpo de la soflama de este caballerete:
Rusia amenaza con desplegar misiles en el corazón de Europa
Dará una respuesta «asimétrica» si EE UU rechaza la alternativa de Putin al escudo

El presidente Vladímir Putin intenta atemperar los ánimos en relación con los planes estadounidenses de desplegar elementos de su escudo antimisiles en la Europa del Este, pero sus colaboradores mantienen la espada en alto. El primer viceprimer ministro ruso, Serguéi Ivanov, antiguo titular de Defensa y uno de los candidatos a suceder a Putin, advirtió ayer en Uzbekistán que, si Washington rechaza el escudo alternativo que propone Moscú, «hemos hallado una respuesta eficaz y asimétrica».

Ivanov no se extendió en detalles, pero se refirió en concreto al despliegue de misiles en Kaliningrado, la antigua Prusia Oriental. El enclave, que cayó en manos de la URSS en la fase final de la II Guerra Mundial, se encuentra entre Lituania y Polonia y a tiro de piedra de Alemania y los países escandinavos. Por el contrario, añadió el número dos del Gobierno ruso, si EE UU acepta la propuesta rusa, «cambiará radicalmente la configuración de las relaciones internacionales». «No tendríamos que instalar nuestros cohetes en la parte occidental del país, es decir en Kaliningrado».

Durante su encuentro informal con el presidente George W. Bush, el pasado fin de semana en la localidad estadounidense de Kennebunkport (Maine), Putin amplió su reciente oferta de utilizar la estación de radar de Gabalá (Azerbaiyán), como alternativa a la que se piensa construir en la República Checa, sugiriendo además el uso conjunto de una base rusa que se está construyendo en la región de Krasnodar, en el sur del país. El jefe del Kremlin propuso también crear dos centros, en Moscú y Bruselas, para el intercambio de información sobre alerta antimisiles.

Ivanov explicó ayer que tal nivel de colaboración entre Rusia y Occidente «conduciría inevitablemente a un intercambio de tecnologías entre Rusia y la OTAN, y la Guerra Fría quedaría convertida definitivamente en algo del pasado». El viceprimer ministro subrayó el hecho de que «nuestro sistema sería mucho más efectivo que el que resultaría si el escudo se instala en la República Checa y en Polonia por que no dejaría fuera a nadie, protegería a todos los miembros de la OTAN».

El mes pasado, en la víspera de la cumbre del G8 de Heiligendamm (Alemania), Putin amenazó con apuntar los misiles nucleares rusos a las ciudades europeas, si EE UU no renuncia a instalar su sistema antimisiles en Europa oriental. Después, el tono se fue moderando y comenzó la lluvia de ofertas alternativas.
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casarusia
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Mensaje por casarusia »

Con tanta mañuecada me llego a preguntar si este sujeto es un auténtico artista de la lengua de Cervantes, merecedor del Nobel de Literatura, o es un inútil que escribe las palabras sin pensar en su significado real.

Más o menos estoy convencido de que dedica más tiempo a la redacción de su prosa que a informarse y documentarse sobre el tema del que presuntamente intenta, lamentablemente en vano, informar y formar al lector.
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Inmi
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Mensaje por Inmi »

casarusia escribió:[¿Ucrania ocupada, pero Rusia no actúa burdamente? Me suena algo contradictorio. ¿Ocupación sin ocupación? ¿O una ocupación virtual? Una ocupación me parece algo más bien físico, situación a la que no creo que se llegue de ninguna forma.

En cuanto a la desestabilización, hasta ahora quien ha metido más cizaña no ha sido Rusia precisamente, porque la revolución de colorines de hace unos años no fue promovida ni apoyada precisamente por Rusia.
Por eso apoyan tanto a Yanukovich. Por eso lo apoyaron tanto antes, y aquella vez búrdamente. Para tener posibilidad de la "unión libre y voluntaria" en un futuro. Por eso la gente apoyó a Yuschenko y salió a la calle.

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Mensaje por Inmi »

Georgi escribió:[La tarea en Ucrania es marginar a la población rusófona
¿Dónde la marginan y, lo principal, CÓMO?
La OTAN está demostrando lo que es...una banda de matarifes en Afganistán
Lo de Afganistán lo empezaron los rusos. Huy, Rusia quisiera la unión con Ucrania no para apoderarse de sus recursos :roll:

casarusia
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Mensaje por casarusia »

Inmi escribió:Lo de Afganistán lo empezaron los rusos.
Claro, y ya puestos a decir barbaridades, antes lo empezaron los ingleses, y antes los árabes, y antes los mongoles, y antes los griegos, y antes el Imperio Persa... y supongo que antes de todos estos, los dinosaurios (los de Parque Jurásico, no los del PCUS).

Mis argumentos también tienen un peso considerable.
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Nurgle
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Mensaje por Nurgle »

Por eso apoyan tanto a Yanukovich. Por eso lo apoyaron tanto antes, y aquella vez búrdamente. Para tener posibilidad de la "unión libre y voluntaria" en un futuro. Por eso la gente apoyó a Yuschenko y salió a la calle.
Claro, como no, los votantes de Yanukovich, no son ucranianos, son rusos 5ª columnistas que se han infiltrado en la sociedad homogeneamente etnica ucraniana para llevarlos al infierno. Si hay división en la sociedad ucraniana, es por la misma composición de esa sociedad, solo hace falta ver un mapa de los resultados electorales de las ultimas parlamentarias y se ve como es esa nación, curiosamente en esas elecciones hubo Ucranianos del este que no pudieron votar, por no aparecer sus nombre en el censo ya que curiosamente habia sido traducido de forma automatica del ruso al ucraniano. Y cuando el amado Yuschenko ordeno que toda la enseñanza se debia realizar en Ucraniano saltandose los derechos de los rusofonos (mas del 40 %) a recivir la enseñanza en su propia lengua, incluso en Crimea que historicamente siempre a sido una región rusa y por un capricho en una noche de borrachera del Ucraniano Nikita Kruschef se la regalo a Ucrania.
Alguien recuerda Feodosia, pues es una población donde Yuschenko pretendia que la OTAN hiciese una unas maniobras militares el año pasado, la reacción popular fue tan intensa cortando carreteras, puertos, vias de comunicación, que las maniobras se tuvieron que suspender.
Esta por ver la reacción de la ciudad de Sebastopol si los rusos se ven obligados a evacuar la base naval en el 2017, pero puede ser preocupante.
Hablar de los Ucranianos es hablar de muchas cosas distintas, porque tan ucraniano es Lyv como lo es Donetsk y Yanukovich como Yuschenko, aunque este ultimo parece que se olvida de esto y en vez de ser el presidente de todos solo lo es de una parte, y lo quiera el o no, el ruso es un idioma tan ucraniano como el propio ucraniano , una gran parte de la población mira y se identifica con el este y es tan legitimo como la que mira y se identifica con el oeste.

Inmi
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Mensaje por Inmi »

casarusia escribió:
Inmi escribió:Lo de Afganistán lo empezaron los rusos.
Claro, y ya puestos a decir barbaridades, antes lo empezaron los ingleses, y antes los árabes, y antes los mongoles, y antes los griegos, y antes el Imperio Persa... y supongo que antes de todos estos, los dinosaurios (los de Parque Jurásico, no los del PCUS).

Mis argumentos también tienen un peso considerable.
Perdona, ¿fueron los ingleses que desestabilizaron Afganistan y empezaron la guerra que dura hasta ahora?....

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Pepe Visarión Acero
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Mensaje por Pepe Visarión Acero »

Fue Gengis Khan el que desestabilizó la zona, tienes razón, no fueron los ingleses.
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casarusia
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Mensaje por casarusia »

Inmi escribió:Perdona, ¿fueron los ingleses que desestabilizaron Afganistan y empezaron la guerra que dura hasta ahora?....
Gengis Khan y la Compañía Británica de las Indias Orientales fueron algunos de los teloneros. En el primer tiempo, la URSS; en el descanso, los talibanes; y para el segundo tiempo, las prórrogas y los penaltis si hace falta, los yankis y Occidente en general.

No creo que Rusia -la URSS, para ser más exactos- empezara el conflicto que hoy perdura en tierras afganas. Han ido empalmando uno tras otro, pero si de echar la culpa a alguien se trata, pues lo dicho, ha sido el dinosaurio.
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Mensaje por Inmi »

Nurgle escribió: Claro, como no, los votantes de Yanukovich, no son ucranianos, son rusos 5ª columnistas que se han infiltrado en la sociedad homogeneamente etnica ucraniana para llevarlos al infierno. Si hay división en la sociedad ucraniana, es por la misma composición de esa sociedad, solo hace falta ver un mapa de los resultados electorales de las ultimas parlamentarias y se ve como es esa nación, curiosamente en esas elecciones hubo Ucranianos del este que no pudieron votar, por no aparecer sus nombre en el censo ya que curiosamente habia sido traducido de forma automatica del ruso al ucraniano..
No rusos, sino la gente que quiere unión con Rusia. Ya quisiera Rusia que así fuera toda Ucrania :)

¿Qué es eso de "no poder votar"? ¿En qué idioma están sus documentos de identificación?

Y cuando el amado Yuschenko ordeno que toda la enseñanza se debia r.ealizar en Ucraniano saltandose los derechos de los rusofonos (mas del 40 %) a recivir la enseñanza en su propia lengua, incluso en Crimea que historicamente siempre a sido una región rusa y por un capricho en una noche de borrachera del Ucraniano Nikita Kruschef se la regalo a Ucrania.
¿Qué dices? ¿Ya han cerrado todos los colegios rusos? :twisted:

Kruschef NO fue ucraniano. Si hablamos de étnia. Y si hablamos de ciudadanía, nunca lo fue tampoco. Pero no importa. La cuestión es que así los bolcheviques por no pagar deudas del zar perdieron Alaska. No te imaginas, ahí todos hablan inglés....
Alguien recuerda Feodosia, pues es una población donde Yuschenko pretendia que la OTAN hiciese una unas maniobras militares el año pasado, la reacción popular fue tan intensa cortando carreteras, puertos, vias de comunicación, que las maniobras se tuvieron que suspender.
Esta por ver la reacción de la ciudad de Sebastopol si los rusos se ven obligados a evacuar la base naval en el 2017, pero puede ser preocupante..
La gente tiene derecho a rechazar en sus tierras cualquier cosa. En esto apoyo a la población de Feodosia.

Pero lo de Sebastopol.... ¿Por qué no deben evacuar su base naval?
Hablar de los Ucranianos es hablar de muchas cosas distintas, porque tan ucraniano es Lyv como lo es Donetsk y Yanukovich como Yuschenko, aunque este ultimo parece que se olvida de esto y en vez de ser el presidente de todos solo lo es de una parte, y lo quiera el o no, el ruso es un idioma tan ucraniano como el propio ucraniano , una gran parte de la población mira y se identifica con el este y es tan legitimo como la que mira y se identifica con el oeste.
Sí, sí, los dos ucranianos divinos. Los dos no sabían hablar el idioma de 75% de la población (tus cifras no son muy exactas) hasta hace poco. Y el idioma ruso, después de los siglos de prohibir la enseñanza en ucraniano, libros ucranianos y un largo etc., es también un idioma ucraniano.

Inmi
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Mensaje por Inmi »

casarusia escribió:[Gengis Khan y la Compañía Británica de las Indias Orientales fueron algunos de los teloneros. En el primer tiempo, la URSS; en el descanso, los talibanes; y para el segundo tiempo, las prórrogas y los penaltis si hace falta, los yankis y Occidente en general.

No creo que Rusia -la URSS, para ser más exactos- empezara el conflicto que hoy perdura en tierras afganas. Han ido empalmando uno tras otro, pero si de echar la culpa a alguien se trata, pues lo dicho, ha sido el dinosaurio.
¿No hubo tranquilidad en las tierras afganas antes de invasión? URSS, que siempre decía que nunca ocuparía ni ocupó ningún territorio (bueno, lo del pasado ya lo sabíamos, pero creíamos en aquel momento que nunca más iba a hacer lo mismo) atacó a Afganistán, lo que se convirtió en años de guerra para la población, de miseria, en la que viven los afganos hasta ahora, en un país donde millones de jóvenes quedaron sin familia, con un rencor hacia los shuravi tremendo. Ahora resulta que simplemente las cosas "iban empalmando". Interesante opinión. ¿No quieres ir a Kabul y explicárselo a los afganos?

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Georgi
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Mensaje por Georgi »

Inmi escribió:Por eso la gente apoyó a Yuschenko y salió a la calle.
Sí...si..y la calle llena de agitadores "made in USA" con la CIA vigilante para que todo estuviese en orden. Las manifestaciones fueron impulsadas y conducidas por ONG's del exterior (norteamericanas) las cuales invirtieron mucho dinero para desacreditar a Yanukovich y aupar al poder a Yuschenko, el hombre de paja de EEUU. Las tácticas marrulleras y mafiosas de toda la vida perpetradas desde Washington.


Termino con una cita de Lisandro Otero

Estados Unidos ha logrado que los países bálticos alienten fuertes sentimientos anti rusos. Georgia saltó la barda del lado imperial. Bielorrusia se mantiene firme junto al Kremlin. Esta pugna de poder en Ucrania, parte de la guerra de terciopelo, determinará si la Casa Blanca logrará cerrar un cerco de púas en torno a Rusia


http://www.rebelion.org/noticia.php?id=8210

casarusia
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Mensaje por casarusia »

Hombre, ir empalmando uno tras otro es una forma muy libérrima de decir que su historia ha sido una lamentable sucesión de invasiones y asaltos. No obstante, ya me he perdido... ¿esto de que iba? ¿De algo así como Ucrania? Tu has sacado Afganistán a la palestra, tu sabrás el motivo... imagino que has relacionado invasión con invasión y de paso aprovechas una vez más para volver a poner de vuelta y media a Rusia, en este caso por la invasión de Afganistán.

Acepto ir a Kabul a explicar lo que haga falta... pero tu mientras vas explicando el porqué de tu exacerbada rusofobia. Con la semanita que estás dando, me empiezo a preguntar de qué pie cojeas.
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