Georgia la monta bien gorda

Discusión sobre política y temas sociales.

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lossky
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por lossky »

PETERHOFF escribió:Noticia de última hora.

Se confirma que Sakashvili, correrá los 10.000 metros en los juegos de Pequín. Después de que varios entrenadores vieran el video de Sakashvili corriendo en Gori, han solicitado al presidente su participación en las olimpiadas, ya que puede hacer frente a los etiopes y keniatas. Es la gran esperanza blanca.

En principio se había planteado la opción de correr el relevo 4 x 400 m con los guardaespaldas, pero como estos tienen nacionalidad americana, el COI no ha permitido que representen a Georgia.
:corre:
por eso mando retirar al equipo olímpico, para sustituirlos el mismo
:corre:
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Vladiвосток
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Vladiвосток »

  • España y Rusia, separadas por la distancia y unidas por el corazón.©
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Kozhedub
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Kozhedub »

Como lo de "El País" no tiene arreglo, más vale husmear por otras partes.

Primero, un repaso a la manipulación de estos Goebbels en horas bajas:
Sesgo informativo y manipulación de la mayoría de los medios de comunicación occidentales
Un cámara ruso acusa a la CNN de transmitir filmaciones falsas

La República

"El canal CNN está transmitiendo filmaciones engañosas del conflicto entre Georgia y Rusia, torciendo la opinión pública a favor de lo georgianos", según un cámara de Rusia Today en una entrevista.

El cámara acusó a la CNN de haber usado su filmación de fuerzas georgianas atacando a civiles rusos en Tskhinvali, la capital provincial de Osetia del Sur. CNN afirmó que las imagenes eran de rusos atacando georgianos en el pueblo georgiano de Gori.

El asalto georgiano a Tskhinvali, descrito por los oficiales rusos y otros testigos como un acto de genocidio y crimen de guerra, condujo a la masacre de al menos 2000 civiles. El hecho de que Georgia, apoyada por los EEUU e Israel, fuera responsable por la provocación que llevó a la respuesta rusa, ha sido ocultado por la mayoría de los medios de comunicación occidentales.

Un ejemplo de sesgo mediático para escudar a Georgia de responsabilidades por la carnicería, es el hecho de que canales como la BBC continúan informando que miles de civiles fueron asesinados en Georgia, con la obvia deducción de que estas son víctimas del ataque ruso. Sin embargo, estas víctimas no fueron asesinadas en Georgia, fueron masacradas en Osetia por fuerzas georgianas.

Como detalla el Blog Campanadas de Libertad, “mientras los habitantes de Osetia reclamaron más de 1000 muertos, ni la BBC reportó esto ni cualquier otro noticiero saliendo de Osetia, mostrando la destrucción causada por el bombardeo georgiano de la república separada. Todo lo que estamos obteniendo son informes desiguales de la destrucción causada por los rusos.”

El Presidente ruso Dmitri Medvedev ordenó inmediatamente interrumpir las operaciones militares contra Georgia. “Los propósitos de esta operación han sido alcanzados….La seguridad de nuestras fuerzas de paz y de la población civil ha sido restaurada,” lo citó textualmente Interfax.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=71402
Rusia trata de librar a Georgia de su locura
John Helmer
Asia Times

Traducido del inglés para Rebelión por Germán Leyens

Una palabra explica el motivo por el cual EE.UU., la OTAN y la Unión Europea se han forzado a cruzarse de brazos, mientras Rusia defiende sus ciudades, y sus intereses nacionales en el Cáucaso, y libera a los georgianos de la demencia de su impopular presidente, Mikheil Saakashvili. Esa palabra es Kosovo.

Rusia envió tropas a la región separatista georgiana de Osetia del Sur para enfrentar a soldados georgianos que habían avanzado dentro de ese territorio. Cuatro días de duros combates han causado miles de víctimas y la retirada de las fuerzas georgianas. Se informó que las tropas rusas seguían combatiendo el lunes en partes de Georgia, incluso alrededor de la capital Tbilisi.

Ochocientos años de historia caucásica explican por qué Saakashvili ha impuesto semejante destrucción e ignominia sobre sus compatriotas durante los últimos días. La reina Tamar, la más importante soberana georgiana (1184-1213), es responsable por el hábito mostrado por los gobernantes georgianos durante el último milenio de tratar a sus vecinos Armenia, Azerbaiján, Osetia y la costa de Turquía en el Mar Negro como si fueran protectorados. Pero como Tamar también enseñó a sus compatriotas, a la ambición georgiana siempre se le acaba la fuerza cuando los vecinos resultan ser igual de ambiciosos, ricos o duros.

El número 300 explica lo que significa ser más duro – es la suma de la cantidad de piezas de artillería rusa [lo de "rusa" por el origen del modelo utilizado] que fueron desplegadas solo a Osetia del Sur, una vez que Saakashvili despachó sus soldados entrenados por EE.UU. e Israel para que entraran en acción en Tsjinvali, capital de Osetia del Sur. Ese ataque, según el pensamiento militar ruso, no tenía la intención de retener a Tsjinvali en Georgia, sino de destruirla, y retirarse rápidamente a Georgia – terminando con la secesión surosetia a través de la liquidación de su pueblo.

Queda por ver cuán duros son ahora los objetivos de guerra rusos – a diferencia de sus métodos. Según fuentes georgianas, no hay refugio para los atacantes en la propia Georgia, mientras la artillería rusa golpea duramente a las unidades militares georgianas dentro de su alcance; la fuerza aérea rusa bombardea toda unidad y depósito militar en territorio georgiano; y la flota rusa del Mar Negro responde al fuego de barcos georgianos frente a Ochamchire, el puerto regional abjazio.

Para todos los rusos, no sólo para los que tienen parientes en Osetia, la destrucción casi total por cañones georgianos de Tsjinvali es un crimen de guerra. Las muertes de unos 2.000 civiles en el ataque georgiano, y la fuga forzada de unos 35.000 sobrevivientes de la ciudad – el último censo de la población de Tsjinvali fue de 30.000 – han sido descritas por los dirigentes rusos, y son entendidas por la opinión pública rusa, como una forma de genocidio. Noventa por ciento de la población de la ciudad, son ciudadanos rusos.

Para los rusos, el ataque georgiano del 8 de agosto parece ser el mismo tipo de “limpieza étnica” que EE.UU. y las potencias europeas han tratado como un crimen contra la humanidad, cuando fue cometido en el antiguo territorio de Yugoslavia federal.

Pero los rusos ven la guerra internacional que despedazó Yugoslavia como un ensayo para despedazar el Cáucaso ruso, primero al armar al secesionista chechenio Dzhokar Dudayev; luego, al financiar terrorismo anti-ruso en las provincias rusas de Chechenia e Ingushetia; y ahora por la arremetida militar georgiana contra Osetia del Sur.

Ya que EE.UU. y la Unión Europea han obligado hace tan poco tiempo a Serbia a aceptar la toma albana de la provincia Kosovo de Serbia, el punto de vista abrumador en Rusia es que no se permitirá que esto vuelva a ocurrir. “Osetia no es Kosovo” es hoy un refrán generalizado en Moscú.

“Si [el antiguo presidente yugoslavo] Slobodan Milosevic tuvo que ser juzgado – la opinión en este país es que lo mismo debería pasar con Saakashvili," dice un destacado analista moscovita.

Pero ¿es ahora un objetivo de guerra ruso expulsar del poder de Saakashvili? Dicen que el Ministro de Exteriores ruso, Sergei Lavrov, dijo a la Secretaria de Estado de EE.UU., Condoleezza Rice, durante el fin de semana que Saakashvili "debe irse". Bernard Kouchner, Ministro de Exteriores francés, en una misión de mediación entre las capitales georgiana y rusa, oirá el mismo punto de vista en Moscú el lunes.

El argumento ruso es que, desde su llegada al poder en 2003, Saakashvili ha militarizado su país con armas, entrenamiento militar y dinero de EE.UU., la OTAN e Israel, sin otro propósito que amenazar a Rusia, y a las nacionalidades minoritarias de la región, que buscan la protección de Moscú – los abjazios y los osetios.

Saakashvili, dice el argumento ruso, ha iniciado una escalada militar durante el último año porque su base política se ha resquebrajado y su apoyo interior disminuye. La oposición política georgiana en el interior, y en el exilio, está de acuerdo. Acusa al presidente y a su familia, incluyendo al poderoso Timur Alasaniya, tío de Saakashvili, de enriquecerse de un modo corrupto con el tráfico de armas y de apoderarse de los recursos del país, de concesiones portuarias y comerciales para ellos y sus partidarios. Alasaniya, hermano de la madre de Saakashvili, tiene la posición oficial de representante georgiano ante una Comisión de Desarme de Naciones Unidas en Nueva York (nada que ver con Irakly Alasaniya, embajador de Georgia ante Naciones Unidas).

Los dirigentes de la oposición georgiana casi lograron derribar a Saakashvili durante el otoño pasado. El presidente se vio obligado a imponer el estado militar en Tbilisi, mientras su ex ministro de defensa, Irakly Okruashvili, lo acusaba públicamente de asesinato y corrupción. Okruashvili se encuentra actualmente en París, donde el gobierno francés le otorgó asilo político. En junio, un tribunal francés rechazó la orden de detención de Saakashvili para el arresto y extradición de su antiguo amigo y actual crítico más encarnizado. Okruashvili no está comprometido por antiguos vínculos profesionales con Moscú, como una serie de dirigentes de partidos políticos en Tbilisi. Okruashvili es un probable candidato para reemplazar a Saakashvili, siempre y cuando la opinión pública se vuelva contra el presidente.

Pero esto no puede suceder mientras continúen las operaciones militares rusas contra objetivos georgianos. Destacadas personalidades de la oposición dentro del país, como Shalva Natelashvili, jefe del Partido del Trabajo Georgiano, creen que deben mantenerse en silencio por el momento. Según Irakly Kakabadze, organizador independiente de la oposición basado en Nueva York: “Una vez que terminen los bombardeos, creo que Saakashvili no sobrevivirá.” En la primavera, Kakabadze fue arrestado y encarcelado en Tbilisi por hombres de la seguridad de Saakashvili que trataban de desorganizar una protesta callejera contra el régimen del presidente.

La opinión pública en Georgia ya culpa a Saakashvili por la locura y la pérdida de la aventura osetia. Incluso antes de que comenzara la semana pasada, dirigentes de la oposición llamaron a terminar con la militarización del país. Sin embargo, como dijo un dirigente opositor el lunes, los bombardeos deben detenerse: “De otra manera, los rusos estarán convirtiendo a Saakashvili en la víctima.”

El problema para los rusos es que la detención de la campaña militar no pone fin a las amenazas de Saakashvili. Tampoco existe confianza alguna en Moscú, a ambos lados del muro del Kremlin, en que se pueda confiar en que Rice y en Kouchner controlen a Saakashvili, incluso si prometieran hacerlo.

Si esta semana se acuerda un cese al fuego, georgianos y rusos podrían ponerse de acuerdo en que Saakashvili tiene una responsabilidad por la guerra que comenzó el 8 de agosto. Sin embargo, ni los críticos internos de Saakashvili, ni el gobierno ruso, esperan que los estadounidenses abandonen ahora a su hombre – menos todavía, que lo escolten al tribunal de crímenes de guerra de La Haya.

Ya que los franceses tienen a la alternativa presidencial georgiana, Okruashvili, bajo su tutela en Paris, lo que hagan a continuación podría colmar la brecha que abrió la artillería de Saakashvili el viernes pasado.


-------------

John Helmer ha sido corresponsal basado en Moscú desde 1989, especializado en la cobertura del mundo de los negocios ruso.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=71372

Y cuando nos alejamos de la prensa "alternativa" volvemos al mundo de la "seria" y nos encontramos... pues con la exhuberancia:
Un videojuego de Tom Clancy predijo en 2001 la guerra entre Rusia y Georgia
D.G.. 13.08.2008

'Ghost Recon' adelantó algunos acontecimientos actuales. Se trata de la primera entrega de la serie 'Ghost Recon'.
Presentaba una invasión de Georgia en agosto de 2008.
El juego se ha convertido en una pieza de coleccionista.

El videojuego Ghost Recon, el primero de una saga firmada por el novelista estadounidense Tom Clancy, narraba allá por 2001 un conflicto muy similar al que está teniendo lugar entre Rusia y Georgia.

La trama de este juego de acción en primera persona tenía lugar en la Rusia de 2008. Los ultra nacionalistas se encuentran en el poder y se decide recuperar el sistema comunista, lo que implica una nueva guerra para reunificar la Unión Soviética.
El juego muestra la invasión de Georgia por parte de Rusia en agosto de 2008
En agosto de 2008, Rusia inicia una nueva guerra con la invasión de Georgia con el objetivo de recuperarla.

Las similitudes entre este argumento y los sucesos recientes en el este de Europa han convertido al primer Ghost Recon, ya descatalogado desde hace tiempo, en una joya de coleccionista, especialmente para los seguidores de Clancy.

Aparte de Ghost Recon, Tom Clancy ha producido otros juegos de acción de gran éxito como Rainbow Six o Splinter Cell.
http://www.20minutos.es/noticia/405589/ ... y/georgia/

O sea, que Mevdevev es un neocomunista dispuesto a refundar la URSS y que Georgia no atacó primero, sino que fue atacada. :shock:

¿Qué se mete en vena esta gente?

PD: lo siento PETERHOFF, el Comité Olímpico Internacional ha desestimado la participación de Saakashvil en las Olimpiadas porque sería un abuso contra sus rivales... :D
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por casarusia »

RKKA escribió:La libertad de expresion para que, para expresar lo que opinan los que controlan los medios?
Esto pasó en directo el pasado 25 de julio, creo, en la Cadena Ser, que -casualmente- comparte ideología con El País. Ya se comentaba en este foro que Venezuela está en el mismo saco que Rusia en cuanto a dar información se trata para estos medios ¿Cómo no se van a ventilar nuestros comentarios si en directo se atreven a echar de un programa a los invitados que no comparten su doctrina?
El profesor de Filosofía de la Universidad Complutense de Madrid, Carlos Fernandez Lira, fue expulsado de un programa de la Cadena Ser en el cual se realizaba un coloquio sobre Venezuela con el presidente de la opositora Plataforma Democrática de Venezuela Wiliam Cárdenas, conducido por la locutora Gremma Nierga. Cuando Fernandez Lira mencionó la complicidad del grupo Prisa en el golpe de estado contra el presidente Chávez la locutora se puso sensiblemente nerviosa e increpó al profesor Lira recriminándole sus palabras y literalmente lo echó del programa cuando todavía Cárdenas tenía que intervenir.
Citando elcomerciodigital.com
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por casarusia »

Kozhedub, que pedazo de revista de prensa de has currado...

No se puede excluir que la CNN recupere imágenes de archivo de algún campo de concentración nazi o de algún gulag de los años 50 y diga que los prisioneros son soldados georgianos.
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por lossky »

más manipulación y propaganda:
GAZPROM, EMPRESA RUSA, ES EL PATROCINADOR DEL EQUIPO
Un georgiano se niega a vestir la camiseta del Schalke en protesta contra Rusia

* El centrocampista Kobiashvili tendría que disputar esta noche la Champions

Actualizado miércoles 13/08/2008 12:22 (CET)
EFE

TIFLIS (GEORGIA).- El centrocampista georgiano del Schalke 04, Levan Kobiashvili, no disputará el partido de la fase previa de la Liga de Campeones que enfrentará a su equipo y al Atlético de Madrid en protesta por la "agresión rusa" contra su país.

"En la camiseta del Schalke figura el emblema de su patrocinador, la corporación rusa Gazprom. No puedo llevar esa camiseta", declaró el futbolista en una entrevista que publica el diario deportivo georgiano 'Sabrieli'.

Kobiashvili, de 31 años e internacional en 72 ocasiones con su país, milita en el Schalke desde la temporada 2003-04.

Gazprom, la principal compañía gasística del mundo, patrocina al club alemán desde hace dos temporadas.
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por lossky »

casarusia escribió:Kozhedub, que pedazo de revista de prensa de has currado...

No se puede excluir que la CNN recupere imágenes de archivo de algún campo de concentración nazi o de algún gulag de los años 50 y diga que los prisioneros son soldados georgianos.
creo que en las próximas noticias van a poner imágenes del asesinato de Kennedy
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por jjdkw150 »

Para todos aquellos que quieran evitar un ataque al corazón les pido por favor que NO INGRESEN a ninguno de los 3 diarios mas importantes de Argentina (altamente pro yanquis):
http://www.infobae.com (peor que la CNN)
http://www.clarin.com.ar
http://www.lanacion.com.ar
Las cosas que se leen ahí por parte de la prensa y los comentarios de la gente, en verdad son de no creer.
Conste que avisé que no puedo responsabilizarme por los ataques cardíacos que produce el sólo leer los titulares referidos al conflicto.

Video con resumen de la guerra (esto sí es apto):

Георгий Победоносец

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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Kozhedub »

Vaya, pues no somos los únicos en percatarnos. Alguien ha escrito un artículo bastante irónico en "Público" sobre el sesgo que los medios le han dado, no ya a este acontecimiento, sino al papel de Rusia a lo largo de su historia:
Yo, como ustedes, soy rusófobo
13 Ago 2008

Por más que lo intento, no hay manera. Por mucho que me informo y leo análisis de expertos, no consigo dejar de ver a los rusos como los malos de la película. Sé que Georgia disparó primero, conozco los antecedentes del conflicto, las responsabilidades estadounidenses y los intereses en juego, pero nada: al final, aunque no quiera, acabo odiando a los rusos y compadeciendo a los georgianos.

La causa de mi actitud no es sólo la evidente ventaja mediática de los gobernantes georgianos, que han conseguido –CNN y agencias mediante- que sólo veamos el sufrimiento de sus habitantes bajo las bombas rusas, y nada de la destrucción causada por ellos mismos en Osetia del Sur. Mi problema, como el de la mayoría, es más profundo: me han educado para odiar a los rusos. Durante años. Décadas. Siglos. Antes de mí ya educaron en la rusofobia a mis padres y a mis abuelos.

Los esquemas de la Guerra Fría todavía pesan, claro. Y el cine yanqui, donde los malos eran siempre los rusos, que tenían mandíbula cuadrada, frente ancha y hablaban arrastrando las erres. Pero ya mucho antes del comunismo existía en Europa un imaginario terrible en torno al “oso ruso”, por el que los eslavos aparecían como un pueblo brutal, borracho y atrasado. En los últimos años no ha cambiado mucho la cosa: quienes pensaban que con la desaparición de la URSS disminuiría la rusofobia, iban listos. Todo lo que nos llega de allí desde entonces es negativo: mafias, miseria, corrupción, Chechenia, presidentes alcoholizados o formados en el KGB… Supongo que alguna vez los rusos, los ciudadanos y hasta ocasionalmente sus gobernantes, harán algo bueno, pero ¿alguien recuerda una sola noticia positiva de los últimos años?

Por si todo eso fuera poco, los españoles tenemos el subconsciente alicatado con la demonización que el franquismo hizo de la Rusia comunista, atea y comeniños. Aún resuena aquel “Rusia es culpable” que nos acompañó durante décadas, haciendo sinécdoque de la parte, Rusia, por el todo, la URSS. Para nosotros, Stalin es ruso. Y sin embargo era georgiano.
http://blogs.publico.es/trabajarcansa/2 ... -rusofobo/
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Domkrat »

El artículo de Rafael Poch, junto con ése de Isaac Rosa y alguna cosilla más por ahí son de lo poco que todavía permite abrigar la esperanza de que en los grandes medios de comunicación queden profesionales del periodismo con un sentido ético de su trabajo y no meros escribanos a sueldo.

En fin, en las últimas horas hay varios movimientos que me están llamando la atención:

1º) LA UE está pensando en mandar "tropas europeas de interposición" entre Rusia y Georgia. Mal van por ese camino, creo. ¿No se habrán creído que la firma del alto el fuego de anoche es un triunfo de la diplomacia europea, verdad? :lol: Porque da la impresión de que están intentando pasarse un poco de listos: es decir, mandar tropas para garantizar la integridad territorial de Georgia, mayormente.

2º) Washington ha anunciado el envío de aviones militares con "ayuda humanitaria"... y también el envío de la Condolisa (eso sí que es ayuda inhumanitaria) :macarra: Sin comentarios, pero algo están tramando.

Y 3º) ¿Qué pretende el retard de Saakashvili, apoyado por los USA? (Y esto enlaza con lo anterior): Porque tanto en su actitud, en sus declaraciones y en el veneno que vierten a la "prensa libre" se trasluce algo así como un deseo de torpedear la tregua, denunciando violaciones del alto el fuego por parte de Rusia, calentando diplomáticamente el ambiente (en vez de enfriarlo), etc. Si, como parece evidente, todo esto ha sido un error de cálculo de la hiena Saakashvili, ¿por qué tengo la impresión de que quieren reactivar la crisis? :?

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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por iceman86 »

El articulo del periódico Público es de 10 y el post en el blog de Posch es cojonudo.

Georgia denuncia bombardeos por parte de Rusia en la ciudad de Gori, una ciudad que según Telecinco es un caos de disparos, asesinatos y robos. Una especie de guerra de guerrillas según la enviada de telecinco.

En cambio en Tiblisi el TONTO de Shakisvilii convoca 4 amigos para pedir STOP russia!!! entre otras muchas gilipoyeces.

En fin, parece que el tontolavas no contento con las dos yoyas que llevo parece que quiere más.

El viaje de Condolezz malo ¿ quieren los yankis reimpulsar la guerra chechena con el apoyo de Georgia? ¿ O meter caña con alguna república del caúcaso como Ingushetia?

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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por casarusia »

Condolezza (me suena a condolencias) puede ser uno de los cuatro jinetes del apocalipsis con toda la tranquilidad del mundo. Para los otros tres sobran candidatos.

A ver qué entienden los yankis por "ayuda humanitaria".
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por iceman86 »

La editorial de El País es para colocar un coche bomba delante de su sede.

http://www.elpais.com/articulo/opinion/ ... iopi_2/Tes

casarusia
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por casarusia »

iceman86 escribió:La editorial de El País es para colocar un coche bomba delante de su sede
Por un momento he tenido el cursor encima del enlace... pero he decidido que por hoy ya vale de mala sangre, quiero dormir lo más tranquilo posible :)
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Re: Georgia la monta bien gorda

Mensaje por Nurgle »

iceman86 escribió: Georgia denuncia bombardeos por parte de Rusia en la ciudad de Gori, una ciudad que según Telecinco es un caos de disparos, asesinatos y robos. Una especie de guerra de guerrillas según la enviada de telecinco.
¿Y donde estan las autoridades de la ciudad, los que tienen que mantener el orden?
Siguiendo el ejemplo de su presidente, salieron corriendo, dejando a los residentes de la ciudad a su suerte
Con toda responsabilidad declaro que no hay ningún tanque ruso en Gori y nunca pudieron estar allí. Otra cosa es que los funcionarios de administración de la urbe de forma vergonzosa abandonaron sus puestos y huyeron de la ciudad" dijo el general en rueda de prensa en Moscú.
De hecho, y pese a los testigos presenciales, el mando de las fuerzas de paz rusas ha desmentido las afirmaciones sobre el ataque. "En la ciudad de Gori no hay fuerzas de paz rusas".
"Es muy probable que Gori haya sido saqueada por su propia población porque en la ciudad no hay ningún gobierno", ha recalcado el portavoz.
Última edición por Nurgle el 13/08/2008 22:38, editado 1 vez en total.
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