Disturbios en Estonia

[Onib]

, cuando entró el ejército rojo en Tallin, los nazis se habían ido tres días antes (mientras que los manuales soviéticos de la historia dicen que el ejército rojo liberó Tallin de los nazis).

Hombre !, creo que la llegada del Ejército soviético tuvo algo que ver en que se marcharan los nazis...., no creo que los nazis se fuesen "motu proprio" por que les entró "una tremenda nostalgia"

[Guatemalteco]

, cuando entró el ejército rojo en Tallin, los nazis se habían ido tres días antes (mientras que los manuales soviéticos de la historia dicen que el ejército rojo liberó Tallin de los nazis).

Hombre !, creo que la llegada del Ejército soviético tuvo algo que ver en que se marcharan los nazis...., no creo que los nazis se fuesen "motu proprio" por que les entró "una tremenda nostalgia"

Así es, pero quien te dijo que los estonios se lo pidieron el ejercito rojo??? De todos modos, en este asunto del abril pasado, es asunto interno estonio y Rusia no tiene ningún derecho de meterse allí. No veo aquí ninguna opinión sobre el suceso que tuvo lugar hace unos días en los suburbios de Moscú cuando, a pesar de las protestas, el gobierno de Moscú demolió un monumento a los aviadores caídos en la Gran Guerra Patria. Porque los periódicos rusos casi no hablaron de esto.
Saludos

[Guatemalteco]

En fin, ya no vuelvo a escribir aquí. Les ofrezco disculpas por si se sintieron ofendidos y gracias por el espacio y por la atención. Pero creo que el tema ya es algo pasado de moda, por lo menos hasta que los medios rusos de comunicación, que dominan en este caso el espacio, dejen de manipular los datos y hasta que cambie la mentalidad soviética de algunos de mis paisanos (los que hablan mi lengua), más que nada en Estonia. Porque hoy en el periódico estonio Postimees, en la parte del foro en internet, la gente que vive allí incluso dijo que hay que eliminar a los pocos estonios que quedan en la tierra y que en Estonia deben hablar el ruso porque sí. Para mi es estupidez total y a mi me huele a los tiempos soviéticos adonde no quiero regresar (aunque parece que allí camina Rusia con el gobierno actual).
Les mando saludos a sus respectivos países, a España en particular que también me encanta (más que nada por su gente).
P.D. Aquì quería expresarme sobre el asunto del monumento porque en Guatemala nadie sabe nada de esto ni le interesa casi a nadie, tenemos otros problemas aquí. Y yo sentí la necesidad de hablar de esto con la gente que sí está interesada y no insulta como en los foros rusos.

[Nurgle]

Rusia tiene todo el derecho a expresar su protesta, como hacen los demas paises cuando ocurre lo mas minimo en Moscú, porque la mayoria de los apaleados y detenidos pertenecen a la minoria rusa (que en su mayor parte no gozan de derechos civiles ni politicos), el muerto era ciudadano ruso, el monumento representa a los 8,8 millones de soldados sovieticos que murieron luchando contra los nazis (y sus secuaces estonios de las SS que exterminaron impunemente a los Judios y eslavos que habia en el pais). Solo el costo que supuso la 2ª guerra mundial al pueblo sovietico, la barbaridad que se cometio contra el (27 millones de muertos) justifica que por muy nacionalistas que sean los estonios respeten el monumento. (Por cierto cuando llegara la peticion de perdon por parte de los estonios por los crimenes cometidos en la 2ª Guerra mundial).
En la carta sobre la protección de las minorias en Europa (ratificada por los paises Balticos pero nunca cumplida) se garantiza a las minorias nacionales el uso asi como la enseñanza del idioma propio. Asi que utilizar la escusa del idioma para defender politicas segregacionistas es contrario al acerbo Europeo (y raya en el razismo).

[7saichik]

para empezar guatemalteco ,eso si que eres de verdad, no soy tu hija ,mi padre e s madrileño bonito.te dire que el hecho de que escribas una frase en ruso no te hace ruso ,es que también te la han soplado como el resto de lo que has escrito,seguramente sacado de cualquier página de internet,que facil lucir conocimientos que no se tienen y se copian jajaja!!!,.tú chulescamente dicho eres un estafador y ni de coña ruso no has pisado en tu vida estonia,basta de tonterias eres un sudamericano fascista de esos que estan llenos esos pobres paises o fascistas de clase media alta o escalvos y pobres .mira lo que tienes que hacer es estudiar más ,citar fuentes y bibliografia para saber en qué autores te basas y dejar las paginitas de internet jajajaj!!!bueno que tomes mucho el sol pero no dejes que te siga dando en la cabeza que el sol del trópico es fatal para tener alucinaciones,chao mihijo.por cierto franco fué un golpista

[Guatemalteco]

para empezar guatemalteco ,eso si que eres de verdad, no soy tu hija ,mi padre e s madrileño bonito.te dire que el hecho de que escribas una frase en ruso no te hace ruso ,es que también te la han soplado como el resto de lo que has escrito,seguramente sacado de cualquier página de internet,que facil lucir conocimientos que no se tienen y se copian jajaja!!!,.tú chulescamente dicho eres un estafador y ni de coña ruso no has pisado en tu vida estonia,basta de tonterias eres un sudamericano fascista de esos que estan llenos esos pobres paises o fascistas de clase media alta o escalvos y pobres .mira lo que tienes que hacer es estudiar más ,citar fuentes y bibliografia para saber en qué autores te basas y dejar las paginitas de internet jajajaj!!!bueno que tomes mucho el sol pero no dejes que te siga dando en la cabeza que el sol del trópico es fatal para tener alucinaciones,chao mihijo.por cierto franco fué un golpista

Todos mis datos en mi página:
http://toursinov.googlepages.com

Y aprende a NO insultar a la gente, pareces verdulera del mercado. También aprende geografía: Guatemala NO es Sudamérica, sino Centroamérica. Sudamérica empieza a partir de Panamá. Ya ves, tanto que aprendiste de mi, por algo soy profesor
Adiós y repito que ya no esribo más, ya perdí el interés.

[Vladiвосток]

Así es, pero quien te dijo que los estonios se lo pidieron el ejercito rojo???

Tampoco los estonios a las tropas alemanas le hicieron una invitación para invadir el territorio. Fue una disputa bélica por un territorio no una partida de parchis.

[casarusia]

Mira, mija, antes de juzgar si soy ruso o no, consulta mi prerfil. No hablo como sudamericano sino como guatemalteco porque vivo en Guatemala. Y según parece, compraste tú título de licenciada en historia, porque por como hablas del tema, no lo pareces. En fin, a mi me importa un bledo, mi niña. Saludos desde Guatemala
P.D. Perdón si te sentís insultada, no fue mi intención.

Guate, por no perder tiempo, voy al grano. Me parece que has entrado por la puerta grande. Estas actitudes de aleccionar a los ignorantes nunca han sido demasiado bien recibidas en este foro. La verdad, no me siento muy feliz cuando aparecen la prepotencia y la falta de respeto con el resto de seres humanos que frecuentan estas páginas.

Serán los ciclos lunares, los vientos solares o lo que sea, pero cada poco tiempo, hemos de pasar por la misma experiencia.

Y esto, como siempre, va por todos. No solo por tí.

P.D. Perdón si te sientes insultado, no fue mi intención.

[Onib]

¿Entonces preferían que quedaran los nazis? ...,
En cuanto a "asunto interno", evidentemente en aquel momento no lo era..., en relación al momento actual, como veo que eres conocedor de semiótica sabes el valor de los símbolos, y el valor de los símbolos en un determinado contexto. Así no es lo mismo el caso de Estonia, que en su momento actual conlleva un claro desprecio (aunque posteriormente lo intenten disimular) hacia Rusia y la lucha contra la liberación de los nazis, que el caso que relatas de los alrededores e Moscú, lugar en el que nadie cuestiona la Guerra Patriótica. No es únicamente la retirada de una estatua, sino el valor que conlleva, se le atribuye, en cada uno de los casos a dicha retirada.

[casarusia]

A tenor de los últimos mensajes que hemos posteado, me gustaría apaciguar un poco los ánimos en este hilo. La solución drástica (cual viejo estalinista que me llamó uno, si llegamos a mayores) será cerrarlo, pero como imagino que el tema de Estonia aún coleará, máxime cuando la semana que viene hay una cumbre Rusia-UE, no me gustaría que llegásemos a esta opción.

Un saludo a tod@s

[7saichik]

jajaja!!es que eres tan graciosillo,es verdad el nivel de mi profesor josé estébanez era muy pobre,una eminencia pero pobre hombre sus alumnos a pesar de pasar sus exigentes éxamenes somos analfabetos jajaj!!mira no te piques tanto ,datos datos datos,bibliografia ,archivos,fuentes fuentes,pero no de agua jajaj!!.me pareces patético ,pero no llores y no tengas rabietas esto es europa y aqui se tiene una dialectica diferente a la sudamericana ,será por qué hay más libertad?te fastidia el tono lo siento mide primero tus palabras ,aqui por cierto llamar amigo a alguien o mija es de un gusto pésimo.sigue en el foro los actores también tienen su sitio,viva el septimo arte !

[7saichik]

jajaja!!guatemalteco eres tan graciosillo,de verdad mi nivel de geografia es pésimo,sólo tuve a jose estébanez en la carrera,una eminencia pero que como tú rapidamente has notado no hizo carrera de sus alumnos jajaja!!.
mira chaval no te piques tanto,datos datos bibliografia fuentes fuentes pero no de agua jajaj!!.me pareces un llorón no tengas rabietas ,esto es europa y a qui la dialectica es lo que funciona no el taconazo.no seas ñoño y mide primero tus palabras en españa es hortera y de pésimo gusto llamar a alguien mija o amigo .sigue en el foro los actores tienen cabida,viva el séptimo arte jajaja!!!.

[RKKA]

Не понял, к чему это? Если тебе интересно, зайди на мой сайт. Привет Корее из Гватемалы.

НУ зашел. Байда какая-то, список ссылок на чужие сайты.

[Venedikt]

Aquí os dejo un articulo sobre el nazismo en Letonia y sus conexiones, aunque es del 2005 creo que sigue estando (desgraciadamente) en plena vigencia http://www.voltairenet.org/article124302.html

[cuzmich]

Hemos mezclado todo:
1. "Estonios" - Ansip, Ilves, Saavisaar, Raul Kalev todos son estonios pero es lo unico que tienen en comun respecto de los acontecimientos. En los saqueos 30% de participantes eran estonios. La osadia que provoco disturbios recibió vista buena de Ansip y es responsable de todo lo ocurrido. Menos mal que no lograron confrontar las comunidades rusa y estonia en Estonia...
2. "Rusia" no es lo mismo que la "URSS" y no hace falta colgar todas las atrocidades cometidas por la URSS a Rusia, y sí que por lo menos muchos de los militares que estaban enterrados en Tynnismyagi eran rusos.
3. "Estonia tiene derecho de hacer en su territorio todo que le da la gana" - de acuerdo, si asume las responsabilidades de sus acciones. Sí que creo que puede desplazar o quitar los monumentos en su territorio, pero de una manera respetuosa y correcta... Creo que en Rusia no deberian exigir la dimision de Ansip - esto sí que es un asunto interior y "cada pueblo tiene un gobierno que merece tener"... que decidan ellos mismos.
4. Como durante la 2GM un tercio de estonios apoyó a los nazis, otro tercio apoyó a los sovieticos y el ultimo tercio estaba en los bosques (eso dice Raul Kalev en su articulo), formó una división de SS´que participaba en holocost y en exterminio y misiones de aterrorización en el territorio sovietico, al acabar la guerra deberian pasar "denazificación" como fue en Alemania y los juzgados por lo cometido... ¿o no? Como fue solucionado el asunto ya es la cosa de la historia y podemos cada uno tener una opinion distinta sobre como fue hecho y nuestra opinion no es la unica, creo yo...

Y a Guatemalteco - aqui sabemos montar un cacao nosotros mismos. Y sí eres especialista en linguistica y semantica (no lo pongo en duda) estariamos agradecidos si nos ayudarias en el analisis de los acontecimientos. Cocinar una "ensaladilla rusa" haciendo unas generalizaciones inapropiadas como "estonios" (buenos), "rusos" (malos), "Rusia es la URSS", mezclar todo, y luego utilizarlas en plan de discutir con el exceso de emociones ya sabemos hacerlo aquí de sobra