Disturbios en Estonia

Discusión sobre política y temas sociales.

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Guatemalteco
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Mensaje por Guatemalteco »

RKKA escribió:Pues la estan liando gorda (el gobierno). A ver si Putin les mete un poco de sanciones economicas. (aunque pequeñas maniobras militares cerca de sus fronteras no irian nada mal) :twisted:

PS UE no dice nada?
Que la Unión Europea le meta sanciones a putin. Yo desde aquí apoyando Estonia. Y les recomiendo se actualicen en cuestiones de la historia y no crean en todo lo que dice la prensa rusa que siempre se ha caracterizado por vendida.
Saludos desde Guatemala

P.D. Soy ruso por si me quieren acusar en ser rusofóbico, es decir, no lo puedo ser por pertenecer a esta nación, aunque a veces me da verguenza por el comportamineto de algunos de mis connacionales.

cuzmich
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Mensaje por cuzmich »

Pues hoy en las noticias por ETV han dicho que cerca del monumento hubo mas policia que la gente... La gente venía y al sitio antiguo donde antes estaba el monumento e iva tambien al cementerio... Pongo un enlace con unas fotos para que podriais ver si hubo la gente o no...
http://lenin999.livejournal.com/248919.html
Lo que no hubo esta vez - no hubo disturbios...
Mirandonos en el espejo de otros pueblos conocemos mejor a nosotros mismos

casarusia
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Mensaje por casarusia »

Guatemalteco escribió:Les recomiendo se actualicen en cuestiones de la historia y no crean en todo lo que dice la prensa rusa que siempre se ha caracterizado por vendida.
Es que con las cosas que escribe la prensa europea, concretamente la española que es la más accesible al menos para mí, la prensa rusa es un bálsamo.

No obstante, más allá de los medios de comunicación, todos vendidos al mejor postor, aquí, allá y en todas partes, Internet y la gente de a pie se ha constituido en un canal de información alternativo más que fiable.

Y ante la avalancha de información y desinformación, resulta importante tener sentido común, entre otras cosas, para saber quien te la mete doblada y quien no.
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Guatemalteco
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Mensaje por Guatemalteco »

casarusia escribió:
Guatemalteco escribió:Les recomiendo se actualicen en cuestiones de la historia y no crean en todo lo que dice la prensa rusa que siempre se ha caracterizado por vendida.
Es que con las cosas que escribe la prensa europea, concretamente la española que es la más accesible al menos para mí, la prensa rusa es un bálsamo.

No obstante, más allá de los medios de comunicación, todos vendidos al mejor postor, aquí, allá y en todas partes, Internet y la gente de a pie se ha constituido en un canal de información alternativo más que fiable.

Y ante la avalancha de información y desinformación, resulta importante tener sentido común, entre otras cosas, para saber quien te la mete doblada y quien no.

Mira, amigo, si hablas ingles, por lo menos te puedo recomendar la referencia a la embajada de Estonia ante Rusia
http://www.estemb.ru/
o en mi página puse varias referencias a las noticias del mundo acerca del suceso
htttp://toursinov.googlepages.com/eso
en cuanto a la parte de la historia, es parte de la verdad, aunque la GRAN parte. Te repito que soy ruso pero para mi los hechos es lo que me importa y, desgraciadamente, Rusia (tanto el gobierno como los medio de comunicación) en esta situación, están mintiendo, la historia es diferente.
Saludos
Última edición por Guatemalteco el 11/05/2007 01:37, editado 1 vez en total.

casarusia
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Mensaje por casarusia »

No voy a discutir contigo por cosas tan subjetivas. Cada persona tiene su formación, su información, su perspectiva y su bien fundada opinión; y la tuya es tan respetable como la de cualquier otro aunque no se comparta el punto de vista.

Lo de amigo... está por ver, que nos acabamos de conocer :wink:

Un saludo
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Nurgle
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Mensaje por Nurgle »

Con todo si hay por lo menos tres hechos totalmente objetivos:
1º En Estonia existe una amplia minoría de población de origen ruso, que han sufrido una discriminación legal por motivos étnicos, en 1990 todos los habitantes de Estonia tenían los mismos derechos, incluso pudieron botar en el referendum que le dio la independencia al país, unos años después se encontraron que se les retira la ciudadania, se le da el estatus de "apátridas", no pueden ejercer derechos de sufragio pasivo y activo, no pueden ser funcionarios, etc. (entiendo que con el beneplácito de la UE, ya que no se opuso).
En los tratados de la UE se garantiza el derecho de las minorías étnicas a recibir e impartir la enseñanza en su lengua, pues desde hace tres años incluso esto no esta permitido, toda la enseñanza tiene que ser en Estonio, incluido en Tallin donde la población de origen ruso es mayoritaria, se entiende también con el beneplácito de la UE, ya que tampoco dijo nada en contra, en cambio el Parlamento Europeo si presento una propuesta (a iniciativa báltica y polaca) muy preocupado por "La discriminación politica y cultural que sufre el pueblo Mari" (Cuando este pueblo goza de autonomía política y su idioma es cooficial en su república) ¡ya hay que ser cínico!
2º En Estonia se ha rendido tributo a los voluntarios de las SS, organización que fue declarada culpable de crímenes de guerra por la ONU, y esto es un hecho incuestionable.
3º El gobierno de Estonia en contra del criterio de presidente del país, del alcalde de Tallin, y de la mayoría de la población de la ciudad (no del país)
a retirado el monumento a los caídos luchando contra los nazis, hiriendo la sensibilidad de una parte importante de la población, quizas no mayoritaria, pero con todo el derecho a ejercer su protesta.

7saichik
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Mensaje por 7saichik »

para empezar guatemalteco lo de ruso está por ver,más bién por como escribes pareces sudamericano,yo estoy casada con un ruso y no se expresan asi los rusos ni de coña ,vamos que no te creo.en segundo lugar los estonios ahora mismo estan discriminando a los rusos que viven en estonia a lo bestia,mi suegra tiene una peluqueria y como es rusa han dejado de ir sólo por eso,mi suegro es ingeniero y ha tenido que aguantar multitud de comentarios hostiles e insultantes hacia los rusos en sus narices y calladito por que si no le hechan del trabajo.asi que venga ya gautemalteco con tu "revisar la historia",yo soy licenciada en historia y y los hechos son los hechos como dices tú.en fin es que como sé de primera mano lo que está pasando estoy indignada,y repito es que ni me creo que seas ruso.

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Vladiвосток
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Mensaje por Vladiвосток »

Aunque la URSS "tomara" Estonia, lo que es indiscutible es que previamente las fuerzas soviéticas habían librado ese territorio de la peste nazi.

Que quieren hacer un monumento "a la toma de la URSS", para alabanza de aquellos que lo deseen, me parecería muy bien, pero los monumentos no tienen porque pagar el precio de las disputas políticas, ni de la "visión" o "revisión" de la Historia. Y aunque hicieran dicho monumento e imaginemos que destruyeran el del soldado soviético, la Historia fue como fue y la existencia o no de un monumento u otro no la va a cambiar.
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mikhail
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Mensaje por mikhail »

Guatemalteco, el hecho de que seas ruso (o digas que lo eres) y lo repitas y repitas en todos y cada uno de tus mensajes no te concede más credibilidad ni hace mejor tu visión de los acontecimientos.

"Dime de que presumes y te diré de que careces", dice la sabiduría popular.
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Mensaje por Guatemalteco »

mikhail escribió:Guatemalteco, el hecho de que seas ruso (o digas que lo eres) y lo repitas y repitas en todos y cada uno de tus mensajes no te concede más credibilidad ni hace mejor tu visión de los acontecimientos.

"Dime de que presumes y te diré de que careces", dice la sabiduría popular.
ok

RKKA
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Mensaje por RKKA »

Guatemalteco escribió: P.D. Soy ruso por si me quieren acusar en ser rusofóbico, .
Pos mira, teniamos a otro ruso llamado RAD :twisted:

¿Por que no nos escribes un poco en ruso? Lo digo porque yo soy norcoreano y en Corea del Norte apoyamos mucho a los rusos.

Nurgle
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Mensaje por Nurgle »

El colmo del cinismo, y mira que yo deposite un montón de ilusiones en la U.E.
Los parlamentarios consideran que, con lo sucedido en la Embajada de Estonia en Moscú, se ha bloqueado el normal funcionamiento de dicha legación, y recuerdan además a Rusia que 'la defensa de los Derechos Humanos y de los valores democráticos debe ser un principio fundamental de cualquier compromiso con la UE'.

La resolución, aprobada a una semana de la cumbre UE-Rusia que se celebrará el próximo 18 de mayo en Samara (Rusia), pide a la UE que 'hable con una sola voz' y a la Comisión que 'garantice que los valores democráticos y los Derechos Humanos no jugarán un papel secundario en la negociación'.

El Parlamento expresa su profunda preocupación por el uso de la fuerza por parte de las autoridades rusas contra las manifestaciones antigubernamentales en Moscú y San Petersburgo las pasadas semanas y subraya su inquietud por el uso de la tortura, la perpetración de actos inhumanos y degradantes en las cárceles y comisarías rusas, así como en centros secretos de detención en Chechenia.

La restricción del espacio democrático en la fase preparatoria de las elecciones a la Duma en diciembre de 2007 y de las elecciones presidenciales en marzo de 2008 y la libertad de los medios de comunicación es también objeto de preocupación en la Eurocámara.

Además, expresa su 'preocupación' por las declaraciones del presidente Putin en respuesta a los planes de Estados Unidos para desplegar elementos de su sistema de misiles antibalísticos en Polonia y en República Checa y pide a todas las partes implicadas que entablen un diálogo al respecto.

Asimismo reclama a Estados Unidos 'intensificar sus esfuerzos para consultar y explicar sus planes respecto del sistema de defensa de misiles a fin de permitir que la OTAN y la UE permanezcan unidas'.

Los eurodiputados también solicitan un debate global sobre la necesidad de fijar diversas zonas de seguridad, tanto en el marco de la UE como de la OTAN y subraya la importancia de las consultas sobre el sistema en el seno del Consejo OTAN-Rusia.
Y no expresan sus condolencias al joven apuñalado en Tallin, ni a los mil detenidos, encerrados, vejados, apaleados, se les aplico "el uso de la fuerza por parte de las autoridades estonias en las manifestaciones antigubernamentales en Tallin y otras ciudades las pasadas semanas y no subrayan su inquietud por el uso de la tortura, la perpetración de actos inhumanos y degradantes en las cárceles y comisarías"
Tambien muestran su "'preocupación' por las declaraciones del presidente Putin en respuesta a los planes de Estados Unidos para desplegar elementos de su sistema de misiles antibalísticos en Polonia y en República Checa a ver como se hubiesen sentido si Moscú les planta una docena de regimientos de misiles ISKANDER apuntando hacia nuestro maravilloso (e inútil aunque muy caro) Parlamento Europeo, pues preguntense como se siente Rusia cuando con la excusa de "Países Gamberros" se la rodea de radares y misiles interceptores.
Y sobre derechos Humanos antes de exigirlos a países no comunitarios antes deberíamos revisar nuestros estándares, igual mas de un país no los cumple.
El eterno discurso de "una sola voz en el tema energético" si los países productores de gas se reunen manifiestan su interés en poner sus políticas en común....¡Horror, Cartel, Chantaje, Presión Intolerable! ahora los países consumidores si deben hablar con una sola voz eso no es Cartel ni chantaje ni nada de nada aunque representen a 27 países con mas de 400 millones de consumidores, es simplemente libre mercado "o nos vendes a nosotros que hablamos con una sola voz o ya sabes cambias todo el sistema de transporte para ver si te compra el gas otro"
Aquí lo que se quería era al borracho en el gobierno, al Jodorkovski vendiendo el petróleo y el gas barato, al país arruinado y endeudado y las multinacionales saqueando todo lo saqueable, todo lo que no es eso es malo y los rusos y su presidente son muy malos.

casarusia
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Mensaje por casarusia »

Tu lo has dicho: cínicos.
E hipócritas, un rato largo.
Y más falsos que un billete de 1000 euros.
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Guatemalteco
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Mensaje por Guatemalteco »

RKKA escribió:
Guatemalteco escribió: P.D. Soy ruso por si me quieren acusar en ser rusofóbico, .
Pos mira, teniamos a otro ruso llamado RAD :twisted:

¿Por que no nos escribes un poco en ruso? Lo digo porque yo soy norcoreano y en Corea del Norte apoyamos mucho a los rusos.
Не понял, к чему это? Если тебе интересно, зайди на мой сайт. Привет Корее из Гватемалы.

Guatemalteco
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Mensaje por Guatemalteco »

7saichik escribió:para empezar guatemalteco lo de ruso está por ver,más bién por como escribes pareces sudamericano,yo estoy casada con un ruso y no se expresan asi los rusos ni de coña ,vamos que no te creo.en segundo lugar los estonios ahora mismo estan discriminando a los rusos que viven en estonia a lo bestia,mi suegra tiene una peluqueria y como es rusa han dejado de ir sólo por eso,mi suegro es ingeniero y ha tenido que aguantar multitud de comentarios hostiles e insultantes hacia los rusos en sus narices y calladito por que si no le hechan del trabajo.asi que venga ya gautemalteco con tu "revisar la historia",yo soy licenciada en historia y y los hechos son los hechos como dices tú.en fin es que como sé de primera mano lo que está pasando estoy indignada,y repito es que ni me creo que seas ruso.

Mira, mija, antes de juzgar si soy ruso o no, consulta mi prerfil. No hablo como sudamericano sino como guatemalteco porque vivo en Guatemala. Y según parece, compraste tú título de licenciada en historia, porque por como hablas del tema, no lo pareces. En fin, a mi me importa un bledo, mi niña. Saludos desde Guatemala
P.D. Perdón si te sentís insultada, no fue mi intención.
P.P.D. He ido muchas veces a Estonia, de turista y a dar conferencias de linguística y semiótica (allí en Tartu se ubica una de las escuelas semióticas más importantes del mundo). JAMÁS me han tratado mal porque al ir, respeto el país y por lo menos les hablo en lo poco que aprendí del estonio. Desgraciadamente, muchos rusos étnicos no quieren aprender el idioma que es oficial en aquel país, lo que es injusto. En cuanto a la historia: la Unión Soviética anexó (leáse ocupó) ilegalmente Estonia en 1939 por el secreto pacto Molotov-Riibbentrop, y en 1944, cuando entró el ejército rojo en Tallin, los nazis se habían ido tres días antes (mientras que los manuales soviéticos de la historia dicen que el ejército rojo liberó Tallin de los nazis). En estos tres días Estonia trató de recuperar su independencia e, incluso, regresó al poder el gobierno democráticamente electo antes del 1939. Cuando entró el ejército rojo, lo primero que hicieron, es agarrar al gobiernoo y enviarlo a GULAG en la región del Volga en la parte rusa de la URSS. Así que no hablemos más de la liberación y estas cosas. Lo que les estoy diciendo, está documentado en los archivos de Rusia y en el Archivo de la Nación en Tallin.

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