Muere el presidente de Polonia en accidente aéreo en Rusia.

Discusión sobre política y temas sociales.

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Mayakovski
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Re: Muere el presidente de Polonia en accidente aéreo en Rusia.

Mensaje por Mayakovski »

Flipante. Los políticos de todo el mundo cogen cientos de vuelos para mil y una historias, y este accidente tenía que coincidir justamente con la celebración del asunto de Katyn. Por cierto, ¿Desde cuando un pasajero de un avión puede dar órdenes al piloto? :?
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

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Pepe Visarión Acero
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Re: Muere el presidente de Polonia en accidente aéreo en Rusia.

Mensaje por Pepe Visarión Acero »

Desde el momento en que es Presidente del país y Comandante de las Fuerzas Armadas, y el avión y el piloto eran militares, lamentable pero sucede en aviones de estado o privados. Por mucho presidente que fuera, pero en el avión mandaba el piloto.

Dentro de lo trágico, es bastante divertido leer los post rusófobos que están plagando hoy internet, me lo estoy pasando cañón.
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RKKA
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Re: Muere el presidente de Polonia en accidente aéreo en Rusia.

Mensaje por RKKA »

Traduccion automatica:

La tripulacion polaca ingoró todos los avisos de los controladores aereos

La tripulación del Tu-154, que en la región de Smolensk estaba volando a la delegación polaca encabezada por el Presidente en varias ocasiones no pudo cumplir con las instrucciones gerente de operaciones de aeródromo de Smolensk. dijo a los periodistas el primer diputado jefe de la Estado Mayor del Aire al Teniente General Alexander Aleshin.

"A 1,5 km distancia del equipo de gestión de vuelo de la tripulación descubrió que el aumento de la frecuencia vertical de descenso y comenzó a descender por debajo de la senda de planeo. La tripulación de vuelo la cabeza dio la orden para mover el avión en vuelo nivelado, y que la tripulación no cumplió con las instrucciones, varias veces se dio la orden a los suplentes. Sin embargo, la tripulación siguió disminuyendo, - dijo Aleshin. - Por desgracia, terminó trágicamente. "

Alexander Aleshin también dijo que el sábado en "el campo de aviación Smolensk-Norte", "fecha prevista de arribo de dos polacos Yak-40 y Tu-154-y el ruso IL-76. El Yak-40 aterrizó de manera segura a las 09:15 hora de Moscú. Un ruso Il-76 aviones militares durante la aproximación para aterrizar con mal tiempo llegó y se fue a su suplente.

El teniente general destacó que la conclusión final sobre las circunstancias y las causas del accidente dará a la comisión estatal, ITAR-TASS.

Según el Ministerio de Situaciones de Emergencia de Rusia, Serguéi Shoigu, la trayectoria de las aeronaves muestra polaca que la desviación de la pista era no sólo en estatura pero de ancho. "En el lugar del accidente encontraron los registradores de vuelo. Ya comenzó su examen, lo que arrojará luz sobre las causas del accidente - dijo el ministro. - La trayectoria de la aeronave muestra que la desviación de la pista no fue sólo la altura, pero la anchura no inferior a 150 metros. "

Shoigu añadió que las víctimas del accidente había 97 personas, los cadáveres serán enviados el sábado en Moscú para su identificación.

El representante oficial de la Fiscalía, Marina Gridneva voz pre-lanzamiento, según la cual el avión del Presidente de Polonia para el aterrizaje atrapados en las copas de los árboles en condiciones de poca visibilidad debido a la espesa niebla.

Jefe Adjunto de la defensa aérea de la Fuerza Aérea, teniente general Serguei va a jugar destacó que el accidente de avión no puede estar relacionado con la calidad del aeródromo de "Norte", cerca de Smolensk. "Este aeropuerto de primera clase," - dijo.

Avión de pasajeros Tupolev Tu-154M de presidente polaco, operado por casi 20 años. Se hizo en la URSS 29 de junio 1990. Ellos utilizan sistemáticamente los presidentes de Polonia Wojciech Jaruzelski, Lech Walesa y Aleksander Kwasniewski.

Última revisión de la aeronave fue fabricada en la planta de Samara Aviacor a finales del año pasado. "El acto de envío / recepción de la aeronave después de su reparación por el cliente se firmó 21 de diciembre 2009 y 23 de diciembre, viajó a Varsovia para una casa permanente", - dijo el Director General Alexey Gusev. Según él, después de reparar la aeronave fue designado dado una vida de 25 años y seis meses calendario.

En relación con el accidente en la administración de la región de Smolensk organizó una línea directa para los idiomas ruso y polaco. Línea Directa de Smolensk:

8 (800) 100-19-01.

Línea de emergencia en Moscú:

8 (495) 626-37-07

http://news.mail.ru/incident/3641443/

Vsego
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Re: Muere el presidente de Polonia en accidente aéreo en Rusia.

Mensaje por Vsego »

¿Beneficia a Rusia la muerte de esta gente? Diria que no... Y menos justo ahora que Putin habia visitado Polonia por lo del Katyn... Es por eso que no creo que nadie culpe al gobierno ruso. Si tengo que pensar en conspiraciones entonces pensare en el otro lado del charco, donde no creo que les hiciera mucha gracia una reconciliacion Polaco-rusa.

Seguramente a sido un simple accidente o una negligencia.

Un saludo.
Elegisteis la cobardia para evitar el sufrimiento, y tendreis cobardia y sufrimiento.

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Georgi
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Re: Muere el presidente de Polonia en accidente aéreo en Rusia.

Mensaje por Georgi »

Bueno ya tenemos a ELPAIS lanzando su homilía dominguera tendenciosa sobre el asunto (la inefable Pilar Bonet - a ver cuando le dan la jubilación de oro que ya chochea en exceso - y un editorial donde se deja caer que también tuvieron su parte de culpa los "vetustos" (sic) Tupolev en el desgraciado accidente). Y aprovechando que el Volga pasa por......pues metemos Katyn en el bollo y asunto concluido para dispersar al personal. Pocas valoraciones hay sobre el carácter antidemocrático del presidente polaco fallecido, cuyas resoluciones políticas reaccionarias y ultras chocaban frontalmente con las de la misma UE. Vamos que no es que me alegre ni mucho menos.....pero es que ya está bien como han aprovechado algunos, incluido ELPAIS para echar mierda rusófoba sobre una desgracia aérea cuya responsabilidad ha recaído exclusivamente sobre los que manejaban el avión.

Pero es tan fácil...hacer demagogia, amarillismo...

Kozhedub
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Re: Muere el presidente de Polonia en accidente aéreo en Rusia.

Mensaje por Kozhedub »

Para contratarrestar tanto amarillismo, mejor una dosis del canal ruso "RT" en castellano. Naturalmente el enlace es "de actualidad", en unos días cambiarán la cabecera conforme cambien las prioridades informativas, pero mantendrán ésta todavía algún tiempo:
http://actualidad.rt.com/

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casarusia
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Re: Muere el presidente de Polonia en accidente aéreo en Rusia.

Mensaje por casarusia »

Creo que fue el informativo de las nueve en "Telahinco" el que dedicó unos 3 minutos a este suceso. 10 segundos para decir que el presidente polaco la había palmado y 2:50 minutos para contar con todo lujo de detalles las muertes que había causado el avión Tupolev (por supuesto, hay que remarcar la coletillas de "fabricación soviética" o "fabricación rusa") en los últimos 20 años.

Como si cada vez que se estrellase alguien en un Toyota tuviésemos que dar detalles sobre los accidentes con víctimas mortales en los que ha estado involucrado un vehículo de la marca Toyota en el último cuarto de siglo.

La noticia está en Polonia, señores "periodistas", no en Rusia. Que casi nadie ha hablado de la tremenda crisis que supone a Polonia haber perdido a quienes han perdido.
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jozsi
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Re: Muere el presidente de Polonia en accidente aéreo en Rusia.

Mensaje por jozsi »

Por cierto, parece ser que ya ha sucedido en alguna ocasión que hubiera ciertos conflictos entre Kaczynski y alguno de sus pilotos. En concreto, cuando viajó a Georgia para apoyar al gobierno contra Rusia el piloto se negó a aterrizar en Tbilisi y al final lo hizo en otro lugar. Kaczynski se enfadó bastante e incluso llegó a ordenar al piloto que aterrizara en Tbilisi a pesar del peligro - por el conflicto bélico- pero éste se negó ... después fue despedido.

No sé si es una noticia cierta, pero parece creible (lo he leído en un blog húngaro sobre Polonia, pero no lo ha discutido nadie).

Kozhedub
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Re: Muere el presidente de Polonia en accidente aéreo en Rusia.

Mensaje por Kozhedub »

Eso que comentas, Jozsi, también se lo he leído a algún polaco. De ser cierto, se las trae. :o
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Ruben
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Re: Muere el presidente de Polonia en accidente aéreo en Rusia.

Mensaje por Ruben »

casarusia escribió:Creo que fue el informativo de las nueve en "Telahinco" el que dedicó unos 3 minutos a este suceso. 10 segundos para decir que el presidente polaco la había palmado y 2:50 minutos para contar con todo lujo de detalles las muertes que había causado el avión Tupolev (por supuesto, hay que remarcar la coletillas de "fabricación soviética" o "fabricación rusa") en los últimos 20 años.
Creo que es importante recalcar que el avión, aunque sea de fabricacion "vieja", habia pasado una revision unos 3 meses antes. Y lo mas importante, que en realidad yo no lo llamaría revisión, ya que segun, las noticias, y es bastante creible, al avión se le cambiaron todas las partes tanto mecánicas, como electrónicas. Y el interior fue equipado al estilo de un hotel 5 estrellas.
Así que este era ya un avión moderno. Y el avion ya habia realizado unos 50 vuelos despues de la "revision".

Tambien es importante el hecho de que en viarias ciudades de Rusia se estan dejando flores en las embajadas polacas. Y tambien el apoyo logistico-economico a los familiares por parte del gobierno ruso, lo cual muestra que ante una tragedia humana, la politica se queda de lado, excepto para los "maniaticos".

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Georgi
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Re: Muere el presidente de Polonia en accidente aéreo en Rusia.

Mensaje por Georgi »

jozsi escribió:Por cierto, parece ser que ya ha sucedido en alguna ocasión que hubiera ciertos conflictos entre Kaczynski y alguno de sus pilotos. En concreto, cuando viajó a Georgia para apoyar al gobierno contra Rusia el piloto se negó a aterrizar en Tbilisi y al final lo hizo en otro lugar. Kaczynski se enfadó bastante e incluso llegó a ordenar al piloto que aterrizara en Tbilisi a pesar del peligro - por el conflicto bélico- pero éste se negó ... después fue despedido.

No sé si es una noticia cierta, pero parece creible (lo he leído en un blog húngaro sobre Polonia, pero no lo ha discutido nadie).

Lo que comentas jozsi, lo corrobora el diario ElMundo, donde las responsabilidades ya no son del piloto sino, como era de prever, del impresentable mandatario polaco fallecido
Kaczynski ordenó a un piloto aterrizar en Tiflis en 2008 pese a los controladores

* El presidente polaco hacía uso de sus facultades como comandante en jefe
* El piloto fue advertido en varias ocasiones para que no aterrizase



El presidente polaco, Lech Kaczynski, ordenó al piloto del avión que le trasladaba a Georgia en el año 2008 aterrizar en Tiflis, a pesar de las advertencias en contra de los controladores aéreos y haciendo uso de sus facultades como comandante en jefe del Ejército para ordenar el aterrizaje.

Kaczynski falleció este sábado junto a otras 96 personas al estrellarse el aparato de las Fuerzas Aéreas polacas en el que viajaba en las inmediaciones del aeropuerto militar de Smolensk (oeste de Rusia) cuando los controladores rusos le recomendaron desviarse a otro destino debido a la densa niebla.

Fuentes militares rusas informaron de que el avión polaco fue advertido en reiteradas ocasiones por los controladores aéreos del riesgo de la maniobra de aterrizaje y recomendaron a los pilotos que dieran media vuelta y se dirigieran a Minsk, la capital de Bielorrusia, porque el aeropuerto de Smolensk no dispone del equipo de navegación necesario para recibir aviones cuando hay mucha niebla.

"Cuando estaban a 2,5 kilómetros de distancia, el director del control de tráfico aéreo se percató de que la tripulación había incrementado la velocidad de descenso", indicó el primer adjunto a la jefatura del Estado Mayor de la Fuerza Aérea rusa, Alexander Alyoshin, en declaraciones a la agencia de noticias Interfax.

"El director del grupo de control de tráfico aéreo ordenó a la tripulación colocar el avión en posición horizontal y, al no cumplir su orden, les ordenó en varias ocasiones derivarse a otro aeropuerto", explicó. "Sin embargo, la tripulación continuó el descenso. Desgraciadamente, acabó en tragedia", dijo.

Del mismo modo, el portavoz del Gobierno local de Smolensk, Andrei Yevseyenkov, confirmó a Reuters que "al piloto se le había recomendado que aterrizara en Minsk, pero decidió aterrizar en Smolensk".

La primera reconstrucción del accidente apunta a que el avión, un Tupolev Tu-154, efectuó hasta cuatro maniobras de aproximación fallidas cuando se disponía a aterrizar en el aeropuerto militar de Smolensk, rodeado en ese momento por una densa niebla, que apunta como causa principal del siniestro. El avión se estrelló a un kilómetro y medio de las instalaciones, en una zona boscosa, en torno a 9.00 de la mañana (hora española).

"El avión presidencial polaco no llegó a la pista de aterrizaje. Los primeros indicios apuntan a que chocó contra las copas de los árboles y por ello comenzó a desintegrarse", apuntó el gobernador de Smolensk, Segei Anufriyev, en declaraciones al canal de noticias Russia 24. Un portavoz del Ministerio de Exteriores polaco añadió que "el avión se incendió nada más estrellarse" y que "varios equipos de rescate comenzaron a intentar sacar a los heridos del aparato, gravemente dañado".

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/1 ... 83918.html
Por cierto, mis respetos, en particular, al piloto polaco fallecido (que debió desobedecer a su presidente)

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Arkadiusz Protasuk, piloto del avión que se estrelló en Rusia.

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iceman86
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Re: Muere el presidente de Polonia en accidente aéreo en Rusia.

Mensaje por iceman86 »

Que mania de recalcar lo de fabricación rusa o soviética ni que los aviones americanos o europeos no tuviesen accidentes

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MiG-31
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Re: Muere el presidente de Polonia en accidente aéreo en Rusia.

Mensaje por MiG-31 »

Lo sucedido es una verdadera tragedia para el pueblo polaco; esta tarde, en el telediario una mujer polaca entrevistada por el corresponsal de Rtve lo consideraba un acontecimiento dramático, añadiendo a renglón seguido que ella personalmente no simpatizaba con el fallecido presidente ni con su partido, pero hay cosas que -todavía- están por encima de la política.

Dudo mucho que el gobierno ruso tenga nada que ver en este accidente, entre otras cosas porque está tanto o más interesado que el gobierno polaco en cerrar viejas heridas y pasar página, aunque desde luego, polacos y rusos llevan enfrentados desde la Edad Media, y la tan de actualidad tragedia de Katyn no ha sido ni mucho menos la primera que ha enfrentado a estas dos naciones.

Lo que me parece indignante y realmente asqueroso es el comportamiento de varios medios de "manipulación social" :macarra: que están esperando como buitres a que aparezca el más mínimo atisbo de sombra sobre el comportamiento de Russia y su gobierno para ponerlos a parir como si fuesen todos el mismísimo diablo, el anticristo o cualquier otra cosa por el estilo... :twisted: ¿Por qué no se centran en los sentimientos del pueblo de Polonia? No me imagino a los periódicos y cadenas de televisión polacas anunciando a sus lectores y oyentes que son los rusos -los mismos malos malísimos de siempre- quienes están detrás del accidente...

En cuanto al tema de los "Tupolev", viejos y propensos a tener accidentes, en primer lugar la calidad en el mantenimiento técnico de cualquier avión juega un papel fundamental en su seguridad a la hora de volar, independientemente del país en donde se hayan fabricado.... ¿Quién -entre los aficionados a la aviación- no recuerda el caso de los Lockheed F-104 "Starfighter", de fabricación norteamericana, que se ganaron el sobrenombre de "Fabricantes de viudas" entre la prensa de la antigua república federal alemana, porque la mitad de los adquiridos se perdieron en accidentes llevándose consigo a muchos pilotos, o el ya casi olvidado caso del McDonell-Douglas DC-10, el avión de pasajeros con peor leyenda negra de toda la historia, tanto fue así que hubo pasajeros que cuando averiguaban que iban a volar en uno de esos aparatos preferían perder el pasaje a poner en riesgo su vida...

A ver si va a resultar que los malos de verdad están al otro lado del Atlántico... :x

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Mikel
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Re: Muere el presidente de Polonia en accidente aéreo en Rusia.

Mensaje por Mikel »

UNA OPERACION DE LIMPIEZA PERFECTA DEL SERVICIO DE INTELIGENCIA RUSO. Solo Gorbachov acepto la culpa de Stalin en la matanza de estos 20.000 militares polacos. Ni Putin ni Mendevev, ni ningún otra autoridad rusa ha reconocido públicamente la culpa. Ambos pertenecieron al KGB, como los culpables de la matanza de Katyn. Además el presidente polaco Kaczynski era claramente anti ruso y ya sabemos que en Moscu no se andan con chiquitas. no ha hecho falta emplear polonio como con Litvinenko, o tantos periodistas muertos que critican el régimen empezando por Politkóvskaya. Me sorprende en que hasta ahora nadie haya comentado esta posibilidad.

Kozhedub
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Re: Muere el presidente de Polonia en accidente aéreo en Rusia.

Mensaje por Kozhedub »

Mikel escribió:Ni Putin ni Mendevev, ni ningún otra autoridad rusa ha reconocido públicamente la culpa. Ambos pertenecieron al KGB, como los culpables de la matanza de Katyn.
Perdón, hay que contrastar un poco la información antes de decir nada. Putin ha reconocido la autoría sovietica de esa masacre, y así ha sido recogido en los medios de comunciación; sí, es (o fue) del KGB, pero no había nacido aún cuando sucedieron los hechos, no vamos ahora a culpar a Ratzinger de la quema de brujas por ser católico. Otra cosa es que el camarada Vladimir no olvide y recuerde que los polacos también deberían recordar a los 32 000 prisoneros de guerra soviéticos muertos en sus campos años antes de lo sucedido en Katyn.
Mikel escribió:Además el presidente polaco Kaczynski era claramente anti ruso y ya sabemos que en Moscu no se andan con chiquitas. no ha hecho falta emplear polonio como con Litvinenko, o tantos periodistas muertos que critican el régimen empezando por Politkóvskaya.
Era también claramente antieuropeo. A Litvinenko ya le dedicamos otro hilo, responsabilizar a los rusos es cuando menos pintoresco. Y Politovskaya... perdón, podríamos hablar también de los periodistas pro-Kremlin asesinados, como el director de Itar Tass, muerto a las pocas semanas del asesinato de la mentada y de cuya muerte apenas se habló en nuestros medios por la imposibilidasd de extraer carnaza de ella.

Asesinar periodistas es esto:


Espero que no culpemos tambien al KGB (que ya no existe, añado).

Y lo otro, como dicen los compañeros del foro, rusofobia. No digas que "a nadie se le ha ocurrido" cuando ciertos foros están llenos de comentarios de esa guisa. :nolose:

Un poquito de prudencia.
Saludos.
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