La pobreza en la Rusia de Putin
Moderador: casarusia
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Para mi lo del vino es anecdotico, si los empresarios chilenos consiguen colocar su vino mejor para ellos, y si los españoles no lo hacemos sera porque leemos demasiado el Pais, el Mundo y el ABC y nos creemos lo que cuentan sus inclitos reporteros, sobre lo malo que es aquello, ejemplos no faltan. Este hombre, hace años cuando no se hablaba del BRIC ni del pago de la deuda al FMI o al Club de Paris ya impartia conferencias (me imagino que muchos lo tomarian por loco) animando a los empresarios a hacer negocios en Rusia, que alli no se comian a nadie y que habia buenas oportunidades para hacer negocios. Yo lo pongo de ejemplo frente a esos "periodistas-opinadores" que siempre saben de todo y normalmente se quedan en los topicos. El caso es que si como se ve, el vino chileno aparece en la mayoria de los restaurantes de Moscu, sera que ha tenido algun exito en su tarea y mas de uno le ha seguido. Claro que tambien respeto a quien no le guste. Sobre opiniones todas son respetables.
A eso voy. Es anecdótico pero representativo. Se está dejando de lado un mercado muy interesante en infinidad de sectores- ¿Por qué? Por comodidad, un cierto complejo de superioridad, información basada en tópicos... Supongo que se trata de un conjunto de causas entremezcladas las que hacen que la inversión española en Rusia no sea lo que podría ser.
Pues si cada uno valora sus riesgos e invierte donde puede...yo conozco varios casos de empresarios españoles en Rusia, y la verdad es que hay de todo...desde uno que se caso con una rusa y aprovecho para comerciar con pieles (tiene peleterias) en Moscu y le va genial, otro que vende aceitunas en las ex-republicas sovieticas y cojonudo...a otro que tenia transportes y en los 90 le pillo uno de los cracks y perdio un paston..otro que se tuvo que tragar un stock e vino que lo flipas con el ultimo cambio de ley...como todos estos mercados, las posibilidades son enormes, pero los riesgos tb, y si no tienes un poco de cobertura te puedes quedar a dos velas...asi que hay que tener un par de huevos para lanzarse alli!! 
)
)Pero eso les sucede a todos, a los españoles, los chilenos, los italianos, los franceses... Sin embargo, volviendo al tema del vino (que conozoco por haber trabajado bastantes años en ese sector), la presencia española es infinitamente menor que la de todos esos países que he citado. ¿Tienen más miedo los españoles? Puede ser. Cada uno invierte sus pelas donde quiere. Pero a medio plazo, si dejas un mercado a tus competidores te acaban comiendo. Y después, cuando viene la Unión Europea con una nueva reforma del mercado y dice que España tiene que arrancar unos cuantos miles de viñas y reducir su producción no nos podemos hechar las manos a la cabeza, porque se trata de una realidad: producimos mucho más vino del que podemos vender, la UE no quiere seguir subvencionando eso y los nuevos productores (Australia, Chile, Sudáfrica...) copan los mercados habituales y nosotros no buscamos nuevos.
Desde luego que el mercado ruso tiene sus dificultades, pero compararlo con los años 90 no es real. Y en España nos hemos quedado en los 90.
Desde luego que el mercado ruso tiene sus dificultades, pero compararlo con los años 90 no es real. Y en España nos hemos quedado en los 90.
¡¡¡¡QUE NO HAY VINO ESPAÑOL EN LOS RESTAURANTES EN MOSCU!!!!
No me lo puedo creer. Por que que una cosa es segura, exportar, exportamos, y por lo menos en San Petersburgo, hay en todos los restaurantes que yo conozco.
Las cifras de exportación a Rusia están creciendo a muy buen ritmo y sobre todo es en el sector de la alimentación. Que otros lo hacen mejor que nosotros, por supuesto. Pero como siempre hemos llegado los últimos, la imagen en esto nos ganan los franceses e italianos, pero yo creo que hay cada día más empresas que estan invirtiendo en Rusia.
Eso sí primero todas prueban con Polonia, Chequia, ...
Otra cosa es la mentalidad con la que se acude a Rusia por parte de los empresarios. Mucho habría que hablar de eso, pero no es tema para este foro.
No me lo puedo creer. Por que que una cosa es segura, exportar, exportamos, y por lo menos en San Petersburgo, hay en todos los restaurantes que yo conozco.
Las cifras de exportación a Rusia están creciendo a muy buen ritmo y sobre todo es en el sector de la alimentación. Que otros lo hacen mejor que nosotros, por supuesto. Pero como siempre hemos llegado los últimos, la imagen en esto nos ganan los franceses e italianos, pero yo creo que hay cada día más empresas que estan invirtiendo en Rusia.
Eso sí primero todas prueban con Polonia, Chequia, ...
Otra cosa es la mentalidad con la que se acude a Rusia por parte de los empresarios. Mucho habría que hablar de eso, pero no es tema para este foro.
Es que nadie ha dicho que no haya vino español en Rusia Por supuesto que lo hay, y que lo puedes encontrar en restaurantes.
Pero si vas a las tiendas por cada botella de vino español ves muchísimas más francesas, italianas, chilenas o argentinas. Y esto s dos últimos han empezado hace un par de días, como quien dice.
Una cosa sí que tengo que reconocer. He estado buscando estadísticas sobre este tema y las cifras de exportación se han disparado en los últimos 2-3 años. No sé cómo habrán evolucionado en los otros países citados
Por supuesto que lo hay, y que lo puedes encontrar en restaurantes. Pero si vas a las tiendas por cada botella de vino español ves muchísimas más francesas, italianas, chilenas o argentinas. Y esto s dos últimos han empezado hace un par de días, como quien dice.
Una cosa sí que tengo que reconocer. He estado buscando estadísticas sobre este tema y las cifras de exportación se han disparado en los últimos 2-3 años. No sé cómo habrán evolucionado en los otros países citados
Pues, volviendo al articulo original de Taibo que abria este hilo, es interesante compararlo con los que escribe Rafael Poch en la Vanguardia. Bueno, mejor dicho escribia, porque ahora creo que está en Chinna, por ejemplo este artículo escrito cuando Putin llegó al poder creo que es un análisis impecable de la realidad que él mismo estaba viviendo:
http://www.lainsignia.org/2000/septiembre/int_015.htm
Cito por ejemplo un párrafo, que podéis comparar con "La pobreza en la Rusia de Putin" de Taibo:
La observación más superficial le deja a uno con la sensación de que el pulso de la vida rusa no se corresponde con todas esas catástrofes que cuentan los periodistas y que la estadística refleja con indiscutible precisión. El panorama de fábricas paralizadas, las impresionantes caídas del PIB y de la producción industrial, por debajo de los parámetros de la «gran depresión» norteamericana de los años treinta, la drástica desaparición de sueldos y garantías sociales, todo eso que sirve para respaldar el hecho del fracaso de la modernización, no se refleja en la vida real, que en la práctica es mucho menos desastrosa de lo que cabría esperar.
Aunque médicos, maestros y militares reciben salarios ridículos, o sufren impagos y retrasos, o ambas cosas a la vez, las escuelas y hospitales funcionan y el ejército hasta mantiene una guerra. En las ciudades los bomberos apagan los incendios, las calles se limpian, los transportes públicos funcionan, los suministros de electricidad y calefacción no sufren colapso. Hay 50 millones de rusos (sobre un total de 145) que viven por debajo del índice de pobreza, la pensión de jubilación media (16$) está por debajo del ingreso mínimo vital (estimado para un jubilado en 23$), y para gran parte de la población la dieta se ha empobrecido. Sin embargo, en Rusia no hay hambre, cuyas señales son imposibles de ocultar, las ciudades rusas no son mas inseguras que cualquier ciudad occidental, ni en sus calles hay más mendigos o indigentes. Mas aún; cuando en agosto de 1998 el rublo se desplomó, perdiendo un 70% de su valor, y los bancos cerraron sus ventanillas escatimando a la gente el dinero que tenía en sus cuentas, no pasó en Rusia nada leja-na-mente comparable a la mitad de lo que habría ocurrido en cualquier país europeo en la misma situación.
La explicación es que todo eso que los indicadores macroeconómicos (y el periodismo) nos cuentan, tiene un efecto bastante relativo para la mayoría de la población rusa. Porque la nomenclatura se reconvirtió socialmente y la tempestad tuvo lugar, pero la gente corriente siguió afirmando espacios protegidos y cons-truyendo relaciones alternativas fuera del ámbito de aquella «reforma de mercado». Y el fenómeno es tan importante (la mitad de la economía rusa está fuera del alcance de la vista y se sospecha que los ingresos reales de la población son el doble de lo que se contabiliza), que sólo se puede manejar para Rusia conceptos como «capitalismo» o «capitalismo de estado», con una enorme dosis de reserva y escepticismo. Quizá tanta como la que era necesaria en el antiguo régimen para hablar de «socialismo maduro».
Enfrentada al hundimiento del estado, de su sistema de redistribución y al colapso productivo, la sociedad rusa respondió afirmando toda una estrategia de supervivencia que ha tenido un efecto amortiguador. Producto de la necesidad más que de una voluntad «alternativa», esa estrategia contiene aspectos muy diferentes. Es una acción humana que en Rusia ha venido ayudada por la fuerte influencia rural que aún conserva su sociedad, compuesta mayoritariamente por gente que nació en el campo o por hijos o nietos de campesinos.
SALUDOS!!
http://www.lainsignia.org/2000/septiembre/int_015.htm
Cito por ejemplo un párrafo, que podéis comparar con "La pobreza en la Rusia de Putin" de Taibo:
La observación más superficial le deja a uno con la sensación de que el pulso de la vida rusa no se corresponde con todas esas catástrofes que cuentan los periodistas y que la estadística refleja con indiscutible precisión. El panorama de fábricas paralizadas, las impresionantes caídas del PIB y de la producción industrial, por debajo de los parámetros de la «gran depresión» norteamericana de los años treinta, la drástica desaparición de sueldos y garantías sociales, todo eso que sirve para respaldar el hecho del fracaso de la modernización, no se refleja en la vida real, que en la práctica es mucho menos desastrosa de lo que cabría esperar.
Aunque médicos, maestros y militares reciben salarios ridículos, o sufren impagos y retrasos, o ambas cosas a la vez, las escuelas y hospitales funcionan y el ejército hasta mantiene una guerra. En las ciudades los bomberos apagan los incendios, las calles se limpian, los transportes públicos funcionan, los suministros de electricidad y calefacción no sufren colapso. Hay 50 millones de rusos (sobre un total de 145) que viven por debajo del índice de pobreza, la pensión de jubilación media (16$) está por debajo del ingreso mínimo vital (estimado para un jubilado en 23$), y para gran parte de la población la dieta se ha empobrecido. Sin embargo, en Rusia no hay hambre, cuyas señales son imposibles de ocultar, las ciudades rusas no son mas inseguras que cualquier ciudad occidental, ni en sus calles hay más mendigos o indigentes. Mas aún; cuando en agosto de 1998 el rublo se desplomó, perdiendo un 70% de su valor, y los bancos cerraron sus ventanillas escatimando a la gente el dinero que tenía en sus cuentas, no pasó en Rusia nada leja-na-mente comparable a la mitad de lo que habría ocurrido en cualquier país europeo en la misma situación.
La explicación es que todo eso que los indicadores macroeconómicos (y el periodismo) nos cuentan, tiene un efecto bastante relativo para la mayoría de la población rusa. Porque la nomenclatura se reconvirtió socialmente y la tempestad tuvo lugar, pero la gente corriente siguió afirmando espacios protegidos y cons-truyendo relaciones alternativas fuera del ámbito de aquella «reforma de mercado». Y el fenómeno es tan importante (la mitad de la economía rusa está fuera del alcance de la vista y se sospecha que los ingresos reales de la población son el doble de lo que se contabiliza), que sólo se puede manejar para Rusia conceptos como «capitalismo» o «capitalismo de estado», con una enorme dosis de reserva y escepticismo. Quizá tanta como la que era necesaria en el antiguo régimen para hablar de «socialismo maduro».
Enfrentada al hundimiento del estado, de su sistema de redistribución y al colapso productivo, la sociedad rusa respondió afirmando toda una estrategia de supervivencia que ha tenido un efecto amortiguador. Producto de la necesidad más que de una voluntad «alternativa», esa estrategia contiene aspectos muy diferentes. Es una acción humana que en Rusia ha venido ayudada por la fuerte influencia rural que aún conserva su sociedad, compuesta mayoritariamente por gente que nació en el campo o por hijos o nietos de campesinos.
SALUDOS!!
Es que Rafael Poch era mucho Rafael Poch (en la corresponsalía de Moscú). Junto con Ricardo Ortega, que en paz descanse, para mí, los mejores corresponsales que han trabajado en Moscú, y con infinita diferencia del resto. No me puedo olvidar de otros, como Luis de Benito, Rosa María Calaf... pero echando un vistazo a la historia reciente, Poch y Ortega, dos fenómenos.
Sobre todo esto del vino, que tanto parece preocuparnos a todos...fijaos en los resultados de una encuesta publicada aqui en Salsarusa.blogspot.com :
La “crisis del alcohol”
La desaparición de las tiendas rusas de los vinos importados causó perplejidad al 10%, indignación al 10%, ningún sentimiento al 64%. No se enteró el 14%. El 19% sería partidario de la prohibición de la elaboración y venta de bebidas espirituosas, el 19% lo vería positivamente, el 63% negativamente y el 8% no reponde.
O sea, que ni puto caso vamos, con perdon. 4 de cada 5 personas ni se enteraron del tema, o no les importo lo mas minimo...vivir para ver!!)
La “crisis del alcohol”
La desaparición de las tiendas rusas de los vinos importados causó perplejidad al 10%, indignación al 10%, ningún sentimiento al 64%. No se enteró el 14%. El 19% sería partidario de la prohibición de la elaboración y venta de bebidas espirituosas, el 19% lo vería positivamente, el 63% negativamente y el 8% no reponde.
O sea, que ni puto caso vamos, con perdon. 4 de cada 5 personas ni se enteraron del tema, o no les importo lo mas minimo...vivir para ver!!
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Señores, se está hablando de la pobreza en la Rusia actual y según noticia en la prensa de hoy: "Uno de cada cinco residentes en España vive por debajo del umbral de la pobreza"
Os adjunto el enlace:
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/2 ... 1164732406
Se achacan una serie de males a Putin y especialmente a Yeltsin, cuando la realidad es que la pobreza es una característica incluso de nuestra sociedad. Es cierto que en la etapa de las privatizaciones se cometieron algunos excesos, pero la dirección que se tomó fue la correcta a grandes rasgos.
Os adjunto el enlace:
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/2 ... 1164732406
Se achacan una serie de males a Putin y especialmente a Yeltsin, cuando la realidad es que la pobreza es una característica incluso de nuestra sociedad. Es cierto que en la etapa de las privatizaciones se cometieron algunos excesos, pero la dirección que se tomó fue la correcta a grandes rasgos.