TENGO bien entendido que fueron los mismos ingleses.
No pierden la oportunidad para dejar mal a rusia.
Aleksandr Litvinenko
Moderador: casarusia
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No cre q esté nadie imputando directamente al gran oligarca la muerte de este espía. Simplemente hacen los mismo q los medios d comunciación europeos, pero al revés (Los medios d comuncación directamente sospechan de Putin y aquí mis camaradas pues de Berezovsky)
Yo por mi parte soy demasiado escéptico, y creo q todos tienen suficientes razones para montar un show así. No descarteis ninguna de las teorías.
Yo por mi parte soy demasiado escéptico, y creo q todos tienen suficientes razones para montar un show así. No descarteis ninguna de las teorías.
Ley de Extranjería, para la Reina Sofía.
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Pepe Visarión Acero
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Según información de The Guardian, os adjunto el enlace, se ha encontrado polonio en la oficina de Berezovsky. No creo que cualquiera tenga acceso a este sitio, por lo que la versión oficial creo que se tambalea mucho más. En tiempos de Beria las cosas se hacían mejor, todo parecía un accidente.
http://www.guardian.co.uk/russia/articl ... 19,00.html
http://www.guardian.co.uk/russia/articl ... 19,00.html
Interesante artículo en la edición de Komsomolskaya Pravda de hoy.
http://www.kp.ru/daily/23814/60406/
En 2 palabras, se trata de la ya conocida idea de que 2-3 semanas antes de su muerte Litvinenko tuvo el contacto con el polonio-210. Pero lo curioso es que por sus caracteristicas (cuyas permitidme no citar aunque en el artículo están explicadas muy en detalle) tendía que haber sido igual de nocivo para los que estaban a su alrededor, o sea - tendría que haber más víctimas, y gracias a Díos no parece ser así.
Un trozo que quiero traducir literalmente:
"Las investigaciones de los servicios especiales británicos apuntan sin ninguna duda a que Litvinenko tuvo contacto directo con la cantidad considerable de polonio-210. No obstante, NINGUNO de los sitios donde se hallaron los restos de esta sustancia puede ser el lugar de CONTACTO. Porque si Litvinenco hubiera contactado con polonio-210 en el bar o en el hotel y hubiera recibido allí la dosis mortal con la comida/bebida, entonces al mismo tiempo con él tendrían que haber sido hospitalizados con los mismos síntomas no sólo las personas con quien Litvinenco tuvo la cita allí sino muchos de los que habían estado en estos sitios más tarde. Sin duda, en este caso no solo tendría que haber victimas entre el personal de servicio, sino también entre las personas en cuya presencia Litvinenko contactaba con el polonium-210. El hecho que en el bar, en el hotel y en la casa donde estuvo Litvinenko sólo se hallaron los restos de polonio indica que el CONTACTO se produjo en algún otro lugar que todavía no ha sido localizado. El hecho que la investigación no puede encontrar este sitio y el hecho que entre lugares indicados por el mismo Litvinenko y revelados por los investigadores NO SE HA ENCONTRADO ninguno con los niveles altos de contaminación, indican que Litvinenko NO revelo el verdadero lugar conscientemente, a sabiendas. Posiblemente, la razon de semejante secretismo es sencilla: este sitio podría ser un laboratorio químico donde se manejaba el polonio-210 y por algunas circunstancias las técnicas de seguridad no se habían cumplido bien."
En fin, ¿podría significar que Litvinenko no quería que encontrasen este sitio? Por qué? Qué hacía allí Litvinenko? Que tuvo que ver con el tema de manejo de sustabcias radioactivas?
Pero claro, los medios de comunicación en Europa a esta versión ya no le dedicarán tanta atención como a las demás versiones, porque después de lo que YA se había dicho y escrito, ¿con cara de quién se quedaría ahora la mayoria de "periodistas"?
http://www.kp.ru/daily/23814/60406/
En 2 palabras, se trata de la ya conocida idea de que 2-3 semanas antes de su muerte Litvinenko tuvo el contacto con el polonio-210. Pero lo curioso es que por sus caracteristicas (cuyas permitidme no citar aunque en el artículo están explicadas muy en detalle) tendía que haber sido igual de nocivo para los que estaban a su alrededor, o sea - tendría que haber más víctimas, y gracias a Díos no parece ser así.
Un trozo que quiero traducir literalmente:
"Las investigaciones de los servicios especiales británicos apuntan sin ninguna duda a que Litvinenko tuvo contacto directo con la cantidad considerable de polonio-210. No obstante, NINGUNO de los sitios donde se hallaron los restos de esta sustancia puede ser el lugar de CONTACTO. Porque si Litvinenco hubiera contactado con polonio-210 en el bar o en el hotel y hubiera recibido allí la dosis mortal con la comida/bebida, entonces al mismo tiempo con él tendrían que haber sido hospitalizados con los mismos síntomas no sólo las personas con quien Litvinenco tuvo la cita allí sino muchos de los que habían estado en estos sitios más tarde. Sin duda, en este caso no solo tendría que haber victimas entre el personal de servicio, sino también entre las personas en cuya presencia Litvinenko contactaba con el polonium-210. El hecho que en el bar, en el hotel y en la casa donde estuvo Litvinenko sólo se hallaron los restos de polonio indica que el CONTACTO se produjo en algún otro lugar que todavía no ha sido localizado. El hecho que la investigación no puede encontrar este sitio y el hecho que entre lugares indicados por el mismo Litvinenko y revelados por los investigadores NO SE HA ENCONTRADO ninguno con los niveles altos de contaminación, indican que Litvinenko NO revelo el verdadero lugar conscientemente, a sabiendas. Posiblemente, la razon de semejante secretismo es sencilla: este sitio podría ser un laboratorio químico donde se manejaba el polonio-210 y por algunas circunstancias las técnicas de seguridad no se habían cumplido bien."
En fin, ¿podría significar que Litvinenko no quería que encontrasen este sitio? Por qué? Qué hacía allí Litvinenko? Que tuvo que ver con el tema de manejo de sustabcias radioactivas?
Pero claro, los medios de comunicación en Europa a esta versión ya no le dedicarán tanta atención como a las demás versiones, porque después de lo que YA se había dicho y escrito, ¿con cara de quién se quedaría ahora la mayoria de "periodistas"?
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Pepe Visarión Acero
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Un poquito de info sobre el Polonio-210:
- Se emplea como recubrimiento de algunas bujías (en dosis no tóxicas), como fuente de neutrones en la industria nuclear, como componente de las pilas atómicas, en eliminadores de estática en películas fotográficas y en la industria aerospacial como fuente de energía para los satélites.
- Debido a su toxicidad radiactiva, la producción y posterior envasado están especialmente controlados. Su radio de acción es de pocos centímetros, pero letal a corta distancia o ingerido.
- Su vida media es de 138 días, por lo que la pérdida de propiedades es extremadamente rápida.
- La tolerancia del cuerpo humano a la ingestión es de 0.03 microcuries, lo que equivale a 6.8 x 10-12 gramos, así pues, una ínfima partícula es capaz de provocar la muerte, con los síntomas de la radiactividad clásica.
Conclusiones:
- Se ha utilizado poco después de su fabricación, es descartable que el polonio esté presente en los circuitos terroristas atómicos internacionales.
- Por su empleo industrial, y por la cantidad escasa para provocar una muerte, creo que es obtenible con relativa facilidad. Podría haberse sustraído en UK.
- Su transporte, manejo y uso exigen cierta especialización.
- Policialmente es posible determinar con cierta exactitud el momento de su depósito en el restaurante o en el despacho de Berezovsky, al comparar la radiactividad de los restos con la radiación del entorno. Esto puede conducir, con libros de visitas a las oficinas o grabaciones de cámaras, a tratar de identificar a los autores. Asimismo, el plazo mortal se cifra en tres semanas, también es posible determinar cuándo se produjo la intoxicación.
- Se emplea como recubrimiento de algunas bujías (en dosis no tóxicas), como fuente de neutrones en la industria nuclear, como componente de las pilas atómicas, en eliminadores de estática en películas fotográficas y en la industria aerospacial como fuente de energía para los satélites.
- Debido a su toxicidad radiactiva, la producción y posterior envasado están especialmente controlados. Su radio de acción es de pocos centímetros, pero letal a corta distancia o ingerido.
- Su vida media es de 138 días, por lo que la pérdida de propiedades es extremadamente rápida.
- La tolerancia del cuerpo humano a la ingestión es de 0.03 microcuries, lo que equivale a 6.8 x 10-12 gramos, así pues, una ínfima partícula es capaz de provocar la muerte, con los síntomas de la radiactividad clásica.
Conclusiones:
- Se ha utilizado poco después de su fabricación, es descartable que el polonio esté presente en los circuitos terroristas atómicos internacionales.
- Por su empleo industrial, y por la cantidad escasa para provocar una muerte, creo que es obtenible con relativa facilidad. Podría haberse sustraído en UK.
- Su transporte, manejo y uso exigen cierta especialización.
- Policialmente es posible determinar con cierta exactitud el momento de su depósito en el restaurante o en el despacho de Berezovsky, al comparar la radiactividad de los restos con la radiación del entorno. Esto puede conducir, con libros de visitas a las oficinas o grabaciones de cámaras, a tratar de identificar a los autores. Asimismo, el plazo mortal se cifra en tres semanas, también es posible determinar cuándo se produjo la intoxicación.
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Vladiвосток
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Por ahora todo son habladurías, echadas de culpa y presuntas sospechas. Scotland Yard trabaja pero que muy fino, hilará bien y sacará a todos de este mar de dudas. Respecto a lo dicho por lazareto, totalmente de acuerdo, en tiempos de Beria todo hubiese parecido un accidente, por ejemplo un atropello con conductor a la fuga, esto pasa todo los días, pero meterse en berenjenales de polonio son ganas de bien hacer una trabajito fino estilo obra de arte en forma de reto a la investigación policial o bien una orden muy directa e irrevocable sobre la forma de liquidar a este hombre.
- España y Rusia, separadas por la distancia y unidas por el corazón.©
Vladiвосток
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Pepe Visarión Acero
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Efectivamente, con lo fácil que es matar a una persona hoy en día sin dejar rastro: atropello con conductor que se da a la fuga, simulación de robo en la calle, accidente de coche... pero el método elegido parece que pretende llamar la atención y apuntar al Kremlin. Por eso la versión mediática no se la cree ni Beria.
Están apuntando hoy mismo la posibilidad de que el envase con el polonio se le rompiera al propio Litvinenko, y aprovechando que el Moskva pasa por Moscú, imputarle su "torpeza" a Putin.
Están apuntando hoy mismo la posibilidad de que el envase con el polonio se le rompiera al propio Litvinenko, y aprovechando que el Moskva pasa por Moscú, imputarle su "torpeza" a Putin.
Yo no digo que Beresovski sea el responsable, quien haya sido que lo pague, me da igual uno que otro, lo único que quiero decir es que cada día aparecen datos nuevos y otros que nunca conoceremos por que no somos servicios secretos, lo que me fastia es que desde el primer día se hable del presidente de Rusia sin tener toda la información al respecto y lo que he dicho antes, cada día aparecen datos nuevos que pueden dar pie a abrir otras lineas de investigación y al final sera una teoría u otra pero habiendose investigado con pruebas fehacientes y no con meras especulaciones herederas de la guerra fría.
Amén.Venedikt escribió:Yo no digo que Beresovski sea el responsable, quien haya sido que lo pague, me da igual uno que otro, lo único que quiero decir es que cada día aparecen datos nuevos y otros que nunca conoceremos por que no somos servicios secretos, lo que me fastia es que desde el primer día se hable del presidente de Rusia sin tener toda la información al respecto y lo que he dicho antes, cada día aparecen datos nuevos que pueden dar pie a abrir otras lineas de investigación y al final sera una teoría u otra pero habiendose investigado con pruebas fehacientes y no con meras especulaciones herederas de la guerra fría.
Ley de Extranjería, para la Reina Sofía.
....pues ahora a ver quien va a ser el valiente que firma el acuerdo de extradición a Rusia...Venedikt escribió:En "La Voz de Rusia" en su versión española, se habla de que la Fiscalía rusa y la britanica estaban llegando a un acuerdo sobre mecanismos de extradición para delitos graves y por lo visto los primeros en la lista de extraditables eran.... sorpresa!! B.Berezovski y Ajmed Zakaiev.
Pues esto es tb una perla: http://www.iht.com/articles/2006/11/28/news/spy.php
El inicio ya no tiene desperdicio (valga la redundancia)_
Exiled Russian in London adds to mystery of ex-spy's death
LONDON: Boris Berezovsky, an exiled Russian billionaire and fierce
opponent of the Kremlin.
Definicion cojonuda del menda eh? Supongo que inyectara buena pasta en este periodico que le vamos a hacer...
Toni.
El inicio ya no tiene desperdicio (valga la redundancia)_
Exiled Russian in London adds to mystery of ex-spy's death
LONDON: Boris Berezovsky, an exiled Russian billionaire and fierce
opponent of the Kremlin.
Definicion cojonuda del menda eh? Supongo que inyectara buena pasta en este periodico que le vamos a hacer...
Toni.
Yo no se, de acuerdo con los pocos conocimientos de física que tengo, y siguiendo la historia, hay algo que huele muy mal, a ver, el tal Litvinenko es ingresado en el Hospital, permanece en el hasta su fallecimiento, durante su permanencia se habla de talio, de talio radiactivo, se descarta este elemento al final se descubre que es Polonio-210, por análisis de orina, donde se le detectan altas dosis radiactivas. Parece ser que el Polonio a de ser ingerido para producir un envenenamiento letal. además parece ser que las partículas que emite el polonio mas peligrosas por sus efectos ionizantes, alfa y beta (núcleos de helio sin electrones, en el primer caso, electrones libres en el segundo) son detenidos por una lamina de papel común en el caso de las alfa y una lamina de papel de estaño en el caso de las beta, entonces pregunto, como es posible que este pobre hombre haya estado dejando un rastro radiactivo, no parece lógico. Dejo este articulo que lo explica mejor que yo:
Moscú, 30 de noviembre, RIA Novosti. Una persona afectada por el polonio 210 no puede dejar rastros radiactivos a menos que lleve en las manos tal isótopo, afirma Víctor Mikhailov, director del Instituto ruso de estabilidad estratégica.
Mikhailov califica de ridícula la hipótesis, mencionada por la prensa británica, de que los rastros de radiactividad descubiertos en el restaurante Itsu y varios locales más de Londres sean resultado de la ‘sudoración manual' de Alexander Litvinenko, ex agente ruso quien había visitado estos establecimientos poco antes de su misteriosa muerte..
El isótopo polonio 210 emite rayos alfa, y como se encontraba dentro del organismo, no puede dejar vestigios, dice Mikhailov
Onib
Hoy leí que la British Air puso fuera de servicio dos aviones, pues había detectado "polonio" en dos de sus aviones que viajaron a Moscú, lo cual establece una clara relación con Mordor-Kremlin
Bueno, esos aviones también estuvieron en Barcelona, Atenas, Düsseldorf, etc., pero eso son cuestiones colaterales que nada tienen que ver con el nudo de la trama.
Así que los asesinos fueron dejando miguitas desde su casa hasta el lugar del crimen, quizás para no perderse, quizás porque en su escuela de espías en vez de estudiar a Sun Tzu estudiaban a los hermanos Grimm....
... En resumen, los Hansell y Gretel de la British acaban de seguir el rastro, parece que los llevará hasta la casita de chocolate....,
.....creo que esto ya se escribió hace tiempo, de aquella en vez de "noticias" se les llamaba "cuentos".
Bueno, esos aviones también estuvieron en Barcelona, Atenas, Düsseldorf, etc., pero eso son cuestiones colaterales que nada tienen que ver con el nudo de la trama.
Así que los asesinos fueron dejando miguitas desde su casa hasta el lugar del crimen, quizás para no perderse, quizás porque en su escuela de espías en vez de estudiar a Sun Tzu estudiaban a los hermanos Grimm....
... En resumen, los Hansell y Gretel de la British acaban de seguir el rastro, parece que los llevará hasta la casita de chocolate....,
.....creo que esto ya se escribió hace tiempo, de aquella en vez de "noticias" se les llamaba "cuentos".
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Pepe Visarión Acero
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Re: Onib
Como diríais alguno, AMEN!!!Onib escribió:Hoy leí que la British Air puso fuera de servicio dos aviones, pues había detectado "polonio" en dos de sus aviones que viajaron a Moscú, lo cual establece una clara relación con Mordor-Kremlin
Bueno, esos aviones también estuvieron en Barcelona, Atenas, Düsseldorf, etc., pero eso son cuestiones colaterales que nada tienen que ver con el nudo de la trama.
Así que los asesinos fueron dejando miguitas desde su casa hasta el lugar del crimen, quizás para no perderse, quizás porque en su escuela de espías en vez de estudiar a Sun Tzu estudiaban a los hermanos Grimm....
... En resumen, los Hansell y Gretel de la British acaban de seguir el rastro, parece que los llevará hasta la casita de chocolate....,
.....creo que esto ya se escribió hace tiempo, de aquella en vez de "noticias" se les llamaba "cuentos".