Medvedev critica la revisión histórica de la II GM

Discusión sobre política y temas sociales.

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Shchuka-B
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Re: Medvedev critica la revisión histórica de la II GM

Mensaje por Shchuka-B »

Yo tambien hace mucho habia leido la opinion de algunos polacos con respecto a los rusos y es exactamente lo mismo que cuenta Jozsi, esta es la consecuencia de cuanto afecto la influencia religiosa a los eslavos mismos, la iglesia catolica y ortodoxa le dio cosmovisiones distintas a estos pueblos, la polaca impulsada por Roma para frenar a mundo ortodoxo y si se podia, destruirlo, al reves, el imperialismo de los zares fue exactamente lo mismo, promovido desde la iglesia, sumemos a todo eso la ambicion de los unos pocos (los simvergüenzas que nombra R.Gusarof), desde alli desemboca la situacion actual, eso lleva a pensar de que por algo los alemanes y sus intentos de expandirse al este fueron exitosos en el pasado, a no tener los eslavos ninguna clase de cohesion.

R.Gusarof ya veo como te van responder a eso de que Polonia se quedara como provincia rusa.

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R.Gusarof
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Re: Medvedev critica la revisión histórica de la II GM

Mensaje por R.Gusarof »

Saludos Shchuka.

Creo que el Imperialismo polaco a sido mucho mas fuerte , intenso y activo que el Ruso, siempre desde que se creo empezaron con las invasiones sobre la Rus, practicamente todos los males y diferencias, BieloRusi, Ukraina etc, eso a sido , si no provocado, aderezado y explotado por parte de los Polacos, vease las DImitriadas, y otras historias, vamos que de fanatismo religioso y expansionista se puede juzgar a los Polacos.

Me refiero a que se quedase como provincia por que es la unica manera de que se esten quietos y no toquen las narices. hablamos de ese tema ya tiempo atras, ;) yo pienso que polonia es de lso principales proyectores hacia Rusia , y es de las primeras que empezo en su interes. Toda al politica de desmembramiento, provocar luchas internas etc, promover nacionalsimos, Ukranianos , etc. Todo eso peinso que es fruto de los polacos y su politica a lo largo de la Historia.

Pero como he dicho, siempre se les da en el hocico, y se les devuelve a su sitio si no se las domina por completo, a la minima que pueda ya estan saliendo Pilzuskin de todos lados, y siempre llorando. Vamso de europa del este creo que es de lo mas nacionalsita y fascista que hay. Mira bajo su influencia como es Ukrania Occidental, salen todos los peores y mas fanaticos movimientos nacionalsitas. DIgo yo que alguien enseña a eso.

Saludos!!

RKKA
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Re: Medvedev critica la revisión histórica de la II GM

Mensaje por RKKA »

Juli Pérez Fernández escribió: Te puedo asegurar que el locutor de esa cadena de televisión hizo el comentario despectivo sencillamente porque es un arma rusa. ::
Te puedo asegurar que el locutor de esa cadena de televisión no tiene ni puta idea :)

RKKA
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Re: Medvedev critica la revisión histórica de la II GM

Mensaje por RKKA »

Juli Pérez Fernández escribió:que se informaba de un supuesto pacto entre Alemania y Polonia contra Stalin en 1934[/b].
Aqui hay un documental al respecto:

http://rutube.ru/tracks/2317579.html?v= ... e5a9c4c877

RKKA
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Re: Medvedev critica la revisión histórica de la II GM

Mensaje por RKKA »

Kozhedub escribió:a la URSS con Katyn
Lo de Katyn es cosa de alemanes

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Mayakovski
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Re: Medvedev critica la revisión histórica de la II GM

Mensaje por Mayakovski »

RKKA escribió:
Juli Pérez Fernández escribió:que se informaba de un supuesto pacto entre Alemania y Polonia contra Stalin en 1934[/b].
Aqui hay un documental al respecto:

http://rutube.ru/tracks/2317579.html?v= ... e5a9c4c877
Excelente, muchas gracias. El museo de cera que se muestra al principio del documental acojona pero de verdad :twisted:
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

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jozsi
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Re: Medvedev critica la revisión histórica de la II GM

Mensaje por jozsi »

Muchas gracias por el enlace RKKA!!!!

RKKA
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Re: Medvedev critica la revisión histórica de la II GM

Mensaje por RKKA »

De nada, compañeros. Por si alguien lo queire bajar al disco duro, aqui el enlace:

http://videosaver.ru/

Se introduce el enlace y se le da al boton.

PD este link es para bajar videos del youtube
http://keepvid.com/

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jozsi
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Re: Medvedev critica la revisión histórica de la II GM

Mensaje por jozsi »

No hace mucho en este mismo tema, el camarada Kozhedub nos hablaba de lo siguiente:
Gobierno de Polonia tenía planes de desmembrar la URSS en vísperas de la II Guerra Mundial

[...]

"Entre los materiales desclasificados hay documentos del Estado Mayor del Ejército polaco que confirman que dentro de esta entidad funcionaba una estructura especial que se dedicaba al trabajo con las minorías étnicas en el territorio soviético", dijo Sotskov, autor de la antología, titulada "Secretos de la política polaca.1935-1945", que contiene en particular, cartas de políticos, conversaciones de embajadores, reportes de agregados militares, telegramas de legaciones diplomáticas y otros materiales que "desvelan los planes secretos de Polonia de cara a la guerra".
Para el que sepa ruso y le interese el tema dejo un enlace donde se puede bajar de internet la antología de Sotskov en Pdf:

http://vid-1.rian.ru/ig/poland-2009.pdf

Una lástima que esté solo en ruso.

Un saludo

AsturcOn
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Re: Medvedev critica la revisión histórica de la II GM

Mensaje por AsturcOn »

la matanza de Katyn

Impresionante la dramatica historia de la matanza de Katyn, o almenos tan impresionante como la conto el ministro de propaganda Joseph Goebbels en sus numerosos articulos manipulados y a los que la comunidad capitalista internacional saco el maximo rendimiento para convencer a sus oprimidos ciudadanos de lo malo, malisimo que es el comunismo.

Tambien es impresionante que despues de haber quemado el Reistach por los propios nazis, para culpar intencionadamente a los opositores comunistas alemanes, para prohibir el partido comunista y mantener a la opinion publica preparada para culminar sus macabros fines politicos, su muy promocionada "solucion final", ahora le damos valor credencial a los fascistas en la matanza de Kalyn. Y mas cuando la guerra relampago de los ejercitos fascistas en su avance con mas de 3 millones de soldados pasando sobre Polonia y posteriormente sobre la Union Sovietica no hizo mas que preparar cientos de fosas comunes y campos de exterminio, por lo que es chocante que el ejercito aleman haya tenido tiempo de exhumar unas fosas comunes que ellos mismos podian haber preparado. Ese era el estilo aleman durante la segunda guerra mundial, esa era la metodologia usada por los nazis.

Por shindler:
Ironía propagandìstica.
Gooebels dió saltos de alegría

Según la perspectiva bélica de cada cual, eso significa un triunfo, un motivo de horror o de perplejidad.
Goebbels saltaba de alegría. El hallazgo de la enorme fosa de Katyn "entra en juego como un factor inestimable de la propaganda antibolchevique (comentaría), Hemos invitado a periodistas neutrales polacos para que expongan su opinión ante los micrófonos de nuestras emisoras de radio. Al tiempo he dado la orden de que este material se utilice al máximo rendimiento". Cínicamente añadiría: "Creo que vamos a vivir algunas semanas a costa de esto".

Este aberrante acontecimiento irònicamente sirviò de mucho para la alemania nazi y asì golpear al bolchevismo.
"Si los soviets ganan la guerra Katyn se repetirá por todas partes"

Es curioso que todos los muertos en la matanza de Katyn tenian alojados en sus craneos balas de fabricacion Alemana y que se quiera echar las culpas a los sovieticos declarando que esas balas habian sido vendidas a la Union Sovietica. Existen en torno a esta matanza un oceano de contradicciones que aun no tienen respuesta, pero todo indica que el NKVD pudo asesinar los oficiales y sub-oficiales prisioneros polacos con el pretexto de que ante el avance aleman, pudieran servir al ejercito nazi para ayudar en la campaña contra los sovieticos en un movimiento puramente estrategico tipico de las guerras mas que de un genocidio propiamente dicho. Tampoco tendriamos que excusar a la Union Sovietica por ello, porque despues de todo se habria violado intencionalmente la convencion de Ginebra.

El 5 de marzo de 1940, siguiendo indicaciones de una nota enviada a Stalin por Beria, los miembros del Politburo Molotov, Kaganovich, Kalinin, Voroshilov, Mikoyan y Beria firmaron la orden de ejecución 25,000 "nacionalistas y contrarevolucionarios" polacos mantenidos en los campos. Los oficiales polacos ejecutados lo fueron, pues, porque eran considerados "criminales de estado" y "enemigos de los soviets". eran terratenientes, aristocratas, social democratas anti-comunistas o Pilsudskistas que habian demostrado su odio contra la Union Sovietica por representar una enorme amenaza contra los intereses capitalistas en Polonia.

Una de las hipótesis mas manejadas fue que Stalin probablemente ordenó el desmantelamiento de los campos de prisioneros polacos pero con la fórmula "liquiden los campos" lo que pudo dar lugar a una interpretación errónea por parte de los encargados de hacer el trabajo que debieron interpretar eliminad a los prisioneros.

El tema Katyn no fue olvidado y uno de los impulsores de investigar (el general Sikorski), tuvo un final trágico el 4 de julio de 1943 cuando regresaba de inspeccionar las tropas polacas en Medio Oriente en avión, este cayó al mar Mediterráneo de modo misterioso se supone que a causa de un sabotaje.

En 1945 se abre una nueva investigación promovida por el ministro de justicia Swiatlovski la lleva el procurador general de Cracovia, Román Martini durante la investigación descubre la relación de oficiales rusos que dirigían los campos de Kozielsk y Starobielsk, además algo desconcertante en las fosas habían sido encontrados por los alemanes cartuchos de proyectiles.

El conjunto de cartuchos y balas eran de fabricación alemana de la empresa Gustav Genschow una empresa ubicada en las proximidades de Kalsruhe había cartuchos con la marca de la fabrica GECO 7,65 D.
Martini se preguntaba como era posible que si los alemanes quisieran atribuir la matanza a los rusos hubieran empleado proyectiles propios en vez de soviéticos de los cuales tenían abundante provisión después de la derrota del ejercito ruso.

Martini continuó la investigación y descubrió que en 1924 la casa Genschow había sido autorizada a exportar municiones a la Unión Soviética en grandes cantidades pero también recibieron esa munición los países Bálticos y Polonia.

Tambien hay que tener en cuenta que se llamara a declarar al alcalde de Esmolensko durante la ocupación alemana y dice que un interprete le había comunicado que los alemanes tenían intención de fusilar a los soldados polacos, otro testigo es uno de los medicos que formaron parte de la investigacion llevada a cabo por los alemanes es el doctor Markov de la universidad de Sofía y comenta que la investigación fue muy breve y que cuando llegaron las fosas estaban abiertas y que las autopsias fueron realizadas a solo 8 cadaveres y que ademas no se les permito a los miembros de la comisión ver los objetos encontrados.

Posteriormente a preguntas sobre porque había firmado el acta de la investigacion el doctor Markov declaro que de regreso a Bulgaria y en un aeropuerto en el que hicieron escala les presentaron el acta a firmar y que viendo que estaban rodeados de soldados alemanes firmo ya que estaban en una situacion delicada pero que al llegar a Bulgaria presento una protesta y el asunto no llego a mas. Verdaderamente sospechoso este dato que no deja mas que dudas de quien pudo ser el verdadero autor de estor dramaticos crimenes.


Saludos.

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Mayakovski
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Re: Medvedev critica la revisión histórica de la II GM

Mensaje por Mayakovski »

AsturcOn escribió:Una de las hipótesis mas manejadas fue que Stalin probablemente ordenó el desmantelamiento de los campos de prisioneros polacos pero con la fórmula "liquiden los campos" lo que pudo dar lugar a una interpretación errónea por parte de los encargados de hacer el trabajo que debieron interpretar eliminad a los prisioneros.
Es realmente fuerte! :shock: ¿Es que nadie se atrevió nunca a pedirle una aclaración a Stalin?

Excelente post, AsturcOn. Parece ser que eso de manipular la historia ya viene de lejos :nono:
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AsturcOn
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Re: Medvedev critica la revisión histórica de la II GM

Mensaje por AsturcOn »

Gracias profesor Juli, creo que me despiste un poco en mi anterior post, liandome demasiado con lo de la matanza de Katyn, entre otras cosas porque me cuesta entender que por culpa de una decision, se hayan matado de golpe a tantas personas. Sobre la decision, de por quien fue tomada, pues aun no lo se y segun mi opinion es posible que los nazis esten detras de ese crimen mas tipico de ellos que de Stalin, pero lo cierto, esque hay un documento que guarda las firmas de Stalin y otros personajes en la que todas las contradicciones sebre este tema quedan anuladas, dando como responsables de esa matanza a Stalin, Beria y el resto de firmantes.

Este es segun mi opinion el unico crimen que pudiera seguir los cauces de un proceso judicial en torno a la persona de Stalin, porque en lo que se refiere al resto de rumores que circulan en torno a la union Sovietica y a Stalin, no se sostiene nada en pie.

En relacion al hilo tematico presente, ¿que pretenden los revisionistas?, ¿Hablar una vez mas de los supuestos crimenes comunistas?, ¿pretenden cambiar el contexto historico de la participacion Sovietica en la SGM? ¿quieren quitar el merito a la antigua Union Sovietica de la victoria sobre los nazis y el papel decisivo de esta nacion en esa guerra?

A mi me suena todo esto a mas de lo mismo, los fascistas pretenden cambiar la historia tal y como la han cambiado los EE.UU. Pregunten a la gente, a los que tengan cerca, hagan sus propios sondeos, preguntenles "¿quien fue el ganador de la segunda guerra mundial?" la mayor parte de ellos contestaran que "EE.UU fue el ganador". Pregunten a la gente "¿quienes eran los que entraban a las camaras de gas nada mas bajarse de los trenes en los campos de concentracion nazis?, la mayor parte de ellos les contestaran que eran judios y gitanos. Bueno asi es la historia, los ejercitos alemanes mataron a mas de 5 millones de judios y asesinaron a mas de 22 millones de sovieticos porque eran comunistas, no se trataba de que fueran rusos, los mataban por marxistas, por bolcheviques.

Salvar al soldado Rayan, la delgada linea roja y muchas otras peliculas de ciencia ficcion han perforado la mente de millones de personas en el mundo, muchos de ellos se vasan en el propio cine para sus alegres comentarios sobre historia, no han leido un libro en su vida y saben mas que dios y son precisamente ese tipo de gente a la que habria que darles una buena revision historica.

Saludos.

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Re: Medvedev critica la revisión histórica de la II GM

Mensaje por Sholojov-12 »

[quote="AsturcOn"]mas de 22 millones de sovieticos porque eran comunistas, no se trataba de que fueran rusos, los mataban por marxistas, por bolcheviques.
Saludos.[/quote]Y esta espelecnante cifra contando "solo" a los soviéticos porque como añadas a los comunistas del resto de países europeos invadidos y de los asiáticos durante la ocupación japonesa(especialmente China,Indochina y Corea) tenemos cifras a lo Solzhenitsyn aunque lamentablemente estas no son inventadas.

AsturcOn
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Re: Medvedev critica la revisión histórica de la II GM

Mensaje por AsturcOn »

[quote=Sholojov-12
]Y esta espelecnante cifra contando "solo" a los soviéticos porque como añadas a los comunistas del resto de países europeos invadidos y de los asiáticos durante la ocupación japonesa(especialmente China,Indochina y Corea) tenemos cifras a lo Solzhenitsyn aunque lamentablemente estas no son inventadas.[/quote]

Hombre, si nos basamos en el computo total de muertos a causa del fascismo y solo en la segunda guerra mundial, entonces estariamos manejando trankilamente las mismas cifras o superiores a la fantasia capitalista, estariamos hablando de ¿60 millones? ¿mas?

No olvidemos que la segunda guerra mundial aun no ha terminado para el fascismo, ellos siguen en guerra aun despues de haber capitulado, difamando tal cual lo hicieron desde el triunfo de la revolucion hasta nuestros dias.

Hoy el comunismo sigue siendo fuente de inspiracion, nuevas revoluciones con metodologia marxista propia, estan renaciendo en America Latina y este es el claro ejemplo de que el imperialismo ha fracasado, su sistema capitalista solo ha aportado al mundo mas de 100 golpes de estado, crimenes, secuestros, torturas y mucha manipulacion.

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