Una breve historia de Rusia y su política

[iceman86]

Me suenan estas paranoias de las conspiraciones judeo-masónicas-comunista. No de Franco, que también sino de un personaje que escribía en el foro de Terra

Sé que está pregunta es off topic total y pido perdón a los moderadores pero quiero confirmar una cosa.

ego eimi: ¿Fidel castro es masón?

[Svarog]

Menudo elemento, este "ego eimi"...

Tú dices que los jesuitas PRETENDÍAN entrar en Rusia y hasta la Enciclopedia Católica te dice que los jesuitas tuvieron que ser EXPULSADOS de Rusia.

Primero: la Enciclopedia Católica no es que sea un ejemplo de neutralidad (sus afirmaciones sobre Juri Križanić, por ejemplo, son ridículas). Segundo: en el enlace que adjuntas se puede leer bien clarito (aunque en inglés), que DOS jesuitas se establecieron en Moscú en 1684/85. Fundaron una escuela, pero, y cito textualmente: “por desgracia, dos monjes griegos […] excitaron el fanatismo de los rusos contra los latinos en Moscú” (claro, ya sabemos que todo es siempre culpa de los fanáticos rusos, en fin…). En resumen, que estos jesuitas fueron expulsados en 1689.

Así pues, tenemos que DOS jesuitas fundan una escuela en Moscú pero no logran impartir sus doctrinas más de cuatro años. A eso yo lo llamo intento de penetración; ahora bien, si tú, que eres tan agudo, prefieres creer que ejercieron una enorme influencia y que incluso crearon el alfabeto cirílico y no sé qué pajas mentales más, pues tú mismo…

Cuando tú me hablas de los jesuitas de los años de 1500 te refieres a los seguidores de Ignacio de Loyola. Rasputín pertenecía a otra que especifiqué con nombre.

Vamos a ver:

1- La secta a la que aludes no tiene nada que ver con los jesuitas. ¿Dónde leches aparece en el enlace que adjuntas alguna mención a los jesuitas? Los “khlisty” eran una secta derivada del rito ortodoxo.
2- Los jesuitas de los que hablo son los de Ignacio de Loyola, efectivamente, porque son los mismos que los que hablas tú cuando sueltas la flipada de que pretendían incorporar Rusia al Imperio Español. También son los mismos que hicieron el intento de penetración ya comentado de 1684-1689. Así que ¿qué diantres pinta Rasputín aquí?

Es obvio que estoy hablando a la LENGUA ESCRITA, qué torpeza de entendimiento para una persona tan conocedora de historia!

En ningún momento mencionaste la lengua escrita, dijiste que “crearon el idioma ruso” y te quedaste tan pancho. Aprende a escribir con propiedad y no pretendas acusar a los demás de tus propias torpezas.

San Cirilo (presumiblemente o sus seguidores como dices) adaptó las lenguas eslavas para crear una forma escrita basada en el griego.

Muy mal expresado y resumido, ya que en la época de San Cirilo todos los eslavos aún se entendían entre sí. Pero demos tu resumen por válido. Entonces, ¿por qué narices sostienes que los jesuitas crearon el alfabeto cirílico en Rusia, si sabes que fueron los discípulos de San Cirilo en el s. IX-X, y además en Bulgaria?

Cuando Roma y Constantinopla se dividieron alrededor del 1054, la Iglesia Latina se llamó Católica mientras que los griegos adoptaron el nombre Ortodoxo lo cual significaba aceptar lo tradicional de la fe establecida.

Eso es otra nueva sandez que te sacas de vete a saber dónde… Tanto una como otra iglesias se siguen llamando a sí mismas hoy en día “Única Católica y Ortodoxa Iglesia Cristiana”. Ninguna de las dos adoptó ningún nombre nuevo. La asociación “católico = rito latino” y “ortodoxo = rito griego” es una mera convencionalidad que se ha extendido y establecido con el tiempo.

No he dicho que tártaro o turco sea igual.

Sí que lo dijiste: “Estado primitivo ruso que por siglos se opuso a la hegemonía tártara o turca sobre Rusia”; luego dices: “en turco-tártaro”. Estás dando por sentado que turco y tártaro son lo mismo; si no es lo que querías, repito: aprende a escribir con propiedad.

Para mí es un DISPARATE que él diga que es "irrelevante" cómo los turcos o tártaros llamen a los rusos. Por qué es irrelevante?

Es irrelevante porque comienzas haciendo un aceptable aunque parcial análisis etimológico de la palabra Rusia, y acto seguido dices que los turcos llamaban a los rusos “Moskof”. Con eso se pueden establecer varias asociaciones, por ejemplo que el nombre “Moskof” es de origen turco. Lo más lógico sería exponer primero cuál es el nombre original de Moscú, o del Principado de Moscovia, y luego, si es necesario, mencionar cómo lo llamaban otros pueblos. Mencionar, sin venir a cuento, cómo decían “Москъва” en turco, en chino o en swahili, cuando de lo que estabas hablando es de los orígenes de Rusia, no pinta nada y por lo tanto es irrelevante.

Si por cultura general se me antoja decir que el nombre del país que llaman de "China" nunca se llamó así sino Chung Kuo o país del medio, será que es irrelevante porque a alguien no le interese?

Chung Kuo o Zhongguo es el nombre original de China que los propios chinos utilizan. “Moskof” no lo es respecto a Moscú ni a Rusia. Por lo tanto, no mezcles cosas, que suficiente cacao tienes ya en tu cabeza.

Todo en historia es discutible.

Podemos discutir lo que quieras, pero si alguien viene y dice que Cristóbal Colón fue el primer hombre que puso el pie en la Luna, le diré que es un disparate. Pues exactamente igual sucede con los disparates que has expuesto hasta ahora, entre los que destacan:

-Moscú era el núcleo del Estado ruso primigenio. (ERROR. El eje Novgorod-Kiev fue el núcleo del primer Estado ruso).
-La dinastía Romanov comenzó con la boda de Iván el Terrible con Anastasia Romanovna. (FALSO. Dicha dinastía comenzó en 1613).
-Los jesuitas crearon el alfabeto cirílico en Rusia. (FALSO además de ABSURDO. El alfabeto cirílico se creó en Bulgaria, siete siglos antes de la fundación de la orden jesuita).
-El águila bicéfala y la esvástica son signos masones. (FALSO. La esvástica es un signo antiquísimo, extendido por toda Eurasia desde por lo menos el Neolítico. Se puede ver en muchos templos antiguos y aún forma parte de la imaginería budista).
http://www.panoramio.com/photo/16199942
http://swastika-info.com/en/worldwide/w ... 51045.html
http://clearwisdom.net/emh/article_imag ... Buddha.jpg
http://heathenworld.com/swastika/Images ... temple.jpg
-Los franceses sitiaron y quemaron Moscú en 1812. (FALSO. Los rusos abandonaron y quemaron la ciudad; no hubo ningún sitio).
-Rasputin era jesuita. (FALSO. Pertenecía a una secta ortodoxa).

etc., etc.

Respecto a mi tono y la supuesta “agresividad”: Mira, en este foro ya he tenido que pedir disculpas una vez por ser demasiado brusco, pero a ti no te las pienso pedir. Si escribes en un foro público un texto llamado "Una breve historia de Rusia y su política", lo que uno espera encontrar es algo mínimamente serio. Si hubieras escrito “Una historia chorras conspiratoria sobre Rusia”, nos lo habríamos tomado de otra manera. Así que, si pretendes ir de serio, no empieces a despotricar cuando te señalan los errores monumentales que has cometido.

[R.Gusarof]

Habéis visto la última de Indiana Jones? hay explica la verdad de todo, Stalin es un extraterrestre, si os fijáis en una de las montañas en los alrededores de donde está el OVNI tiene la cara de Stalin; yo siempre lo he dicho Steven Spielverg es comunista.

Eso sí, que Rusia es la heredera del imperio romano se nota un puñao¡¡ quien quiera estudiar la historia de roma que se vaya a Rusia, solo hace falta ver los desfiles del ejercito rojo; a uno se le pone los pelos de punta pensar que los legionarios desfilaban igual, solo hace falta poner SPQR en los estandartes comunistas.

Saludos Barvarroja!
Estoy seguro que el acento de Stalin no era georgiano, si no de Marte! Y la insinuación de que Trosky introdujo el pentagrama ,la estrella y encima Roja! da mucho que pensar, el simbolo del diablo!(a que acojona, yo no puedo dormir!) si ahora ya me explico muchas cosas, de por que los rusos comian niños y tenian cuernos y rabo. Ese estado ateo, amdre de dios, un cultivo de demonios, Que hariamos sin este tipo de descubrimientos.

Un apunte más, en al única época donde se quemasen iglesias o matasen curas fue en la revolución, parte de mi familia ha sido de toda la vida creyente, y nadie les obligaba a ser ateos, tengo amigos musulmanes, que no han descubierto su religion ahora, Stalin reinstauro la religión, por supuesto nada de influencia en el gobierno. Las tropas que desfilaban en la plaza roja para de seguido entrar en combate, durante el cerco de Moscu, eran bendecidas por Popes.
Hay un registro de bautizos en mi ciudad de nacimiento de toda la vida de la URSS, una cosa es que no tubiese ningún tipo de influencia, y otra muy diferente que se insinue que estaba prohibido o te quemasen en la hogera como se debe de pensar el sujeto este. Que mal le debía de sentar al resto del mundo , y el vaticano , el verse desprovisto de su riqueza ,poder, y influencia si llegase la URSS a unificar Europa a un segundo plano, sin ningún privilegio.

El asunto de la Tercera Roma en la URSS es muy interesante, Stalin le dio ese toque a la URSS, de eso toda la estética esa que te suena, tienes la pelicula de Ivan el terrible, de Ensestein, hecha en esta misma época, con un interes muy grande por parte de Stalin, con renmemorar este hecho , y transmitirlo y concienciar a la población.
Solo tienes que ver la arquitectura de Stalin, lo construido, y los proyectos que queria hacer, una mezcla entre Imperio faraonico, y romano. Era una de las inspiraciones de la población para luchar en el sitio de moscu, " Moscu , la tercera Roma, y una cuarta no habrá" un momentazo de la pelicula.

[barvarroja]

Un apunte más, en al única época donde se quemasen iglesias o matasen curas fue en la revolución, parte de mi familia ha sido de toda la vida creyente, y nadie les obligaba a ser ateos, tengo amigos musulmanes, que no han descubierto su religion ahora, Stalin reinstauro la religión, por supuesto nada de influencia en el gobierno. Las tropas que desfilaban en la plaza roja para de seguido entrar en combate, durante el cerco de Moscu, eran bendecidas por Popes.

Parece ser que la madre de Stalin era muy devota y una madre es una madre. Una vez leí un artículo que hablaba de Stalin y sus relaciones con la Iglesia; venía a decir algo así como que en los años 30 y visto el panorama mundial como se estaba desarrollando, las intenciones de Hitler y el Tercer Reich hacia Rusia y toda la propaganda fascista tanto proviniente de Alemania como de los EEUU que se estaba vertiendo tanto dentro como fuera de las fronteras de la URSS, tuvo que virar hacia la derecha para contrarestar las acusaciones que se vertían de que los bolcheviques habían degradado profundamente la moral de sus ciudadanos, Stalin tuvo que pactar con la Iglesia para ganarse a una población que queramos o no era muy creyente e influenciada por el cristianismo, y entre esos pactos estaba la cuestión por ejemplo de la homosexualidad. En los inicios de la URSS se dictaron las leyes más progresistas del planeta en ese ámbito y en otros muchos, pero posteriormente y visto como estaba el patio....... Desde luego no me creo nada de toda esa propaganda de que los rojos van encontra de la libertad de culto, seremos ateos pero eso no quiere decir que seamos intolerantes, hace poco estuve en Cuba y tuve la oportunidad de visitar varias iglesias ortodoxas incluso presencié una misa católica en la Catedral de la Habana...

Saludos Gusarof

[iceman86]

Si hay gente que debe creerse que por se comunista o de izquierdas y ateo o agnóstico no se pueden hacer determinadas cosas.

La gente fuma porros

[Kozhedub]

Segundo: Siempre me pregunto porque se le persigue a los Jesuitas asociandolos con masones no mas con judios, las grandes obra en mi pais (Chile) de ayuda a los obreros y gente pobre por parte de cualquier religion, a sido la apartada y ninguneada orden de los jesuitas, los unicos catolicos que tienen poder de accion, ensuciandose las manos, no pidiendo diezmos ni nada, no como otras ordenes catolicas.

Tú mismo te respondes: en efecto, están entre los católicos más "cumplidores" (en el buen sentido) de ahí que no se les trague en según qué ámbitos. A fin de cuentas Franco prefería al OPUS...

Saludos.

[Nurgle]

Viendo como terminaron el Padre Ellacuría y sus compañeros,(ya han pasado 20 años) ¿quien duda que la extra derecha odia a los jesuitas?

[R.Gusarof]

" introdujeron los símbolos de la hoz y el martillo para no hacer obvio los orígenes jesuitas y JUDIOS masónicos de la Revolución"

Esto hay que comentarlo también,

una pregunta, ¿acaso a uno se le considera judio si tiene un abuelo Judio? , eso en la linea dura judia, es Judio, el que es de madre judia, como mucho.
Segun la linea mas liberal Judia, puede ser Judio quien quiera ser Judio,¿ acaso Lenin iba de o queria ser Judio?, ¿se identificaba como Judio?
Piesno yo que si a Lenin se el preguntase que que es, lo primero que responderia seria Comunista, y lo segundo Sovietico.
Entonces que tiene que ver esta tonteria que no solo una vez he oido.
¿Por que se dice que fue un acto judio la revolución.? ¿Que tiene que ver, que Marx fuese judio, o Troski, para llamar a la revolución complot judio ? Que yo recuerde Stalin hizo una "purga" para quitar de la cupula Sovietica a judios

¿La bomba nuclar tambien es un invento Judio para dominar el mundo, por que la inventase un judio?

[barvarroja]

Que curioso hasta ahora se discutía si los soviéticos persiguieron o no a los Judios, algo que también me parece extraño. En no pocos lugares tanto de la derecha como de la izquierda se afirma que Israel se esforzó de lo lindo para sabotear el sistema soviético y colaboró con los EEUU para tal propósito; de hecho y por ello, muchos se preguntan si la lealtad del pueblo judío puede ser compatible con el país de acogida.

En cuanto a la masonería, no se si alguien lo ha comentado, pero en todo caso es absurdo; cualquier ciudadano del mundo puede ser Masón a excepción claro está de..... por supuesto los Ateos, ahora va a resultar que el primero o uno de los primeros países ateos del planeta era de inspiración masónica, Para ser Masón has de creer en dios y da lo mismo que seas judío, hiduista, cristiano, mazdeista u ortodoxo. Por otro lado es sabido que al estado soviético no le hacía nada de gracia la masonería, entre otras cosas porque son un grupo clasista y elitista que se cree superior a otros clases sociales más bajas, como por ejemplo la trabajadora, menudo estado comunista iba a ser la URSS.

La cuestión es marear la perdiz para que no se sepa la verdad, Stalin lejos de ser de las élites rusas procedía de un estrato bastante humilde, el tipo este se jugó la vida en un estado donde la clandestinidad se solucionaba sin contemplaciones, esa es la realidad y ese es el mérito que tiene ese Sr. llamado Stalin. A ver cuantos de esos luchadores por la libertad y la democracia como el Sr. Obama iban a jugarse el tipo como lo hizo Stalin.

[inca]

Qué grosería de algunos participantes como Gusarof quen habla de llenar de MIERDA el foro o tratar de payasadas. Injustificable ese tipo de expresiones aunque Ego Eimi se equivocase o tenga una opinión diferente y Svarog parece que no entendió el significado de la palabra "breve". Me pregunto si el moderador o moderadores moderan apenas las opiniones que son antagónicas a las de ellos mismos en vez de las personas realmente groseras como aquel que ya admitió tener ese tipo de actitud. Se solitita pruebas documentales como si aquellos que "responden" hubiesen dado sus propias fuentes o hacen escarnio hablando de extraterrestres como si el iniciador del tema hubiese hablado de Ets. Lo que veo aquí es que el tema masonería de por sí ya causa una roncha como como si toda referencia implicasen otras cosas no dichas. Lamentable la forma de actuar de los que responden y de aquellos que hacen la vista gorda de tales actitudes cortando la cuerda de las opiniones minoritarias aunque no se concidan con ellas. Nadie puede ser tan torpe de cometer 100 % de error como nadie que conteste tiene 100 % la verdad y toda la verdad.
Svarog, es ese el individuo que en un tema sobre el partido político de Gorbachov escribió "Jozsi, no pretendía referirme a nadie en concreto, así que lamento si he sonado demasiado ofensivo con lo de "rasgarse las vestiduras"?
Señor, aprenda a dirigirse a las personas como corresponde a un individuo sin problemas patológicos cerebrales.

[R.Gusarof]

Qué grosería de algunos participantes como Gusarof quen habla de llenar de MIERDA el foro o tratar de payasadas. Injustificable ese tipo de expresiones aunque Ego Eimi se equivocase o tenga una opinión diferente y Svarog parece que no entendió el significado de la palabra "breve". Me pregunto si el moderador o moderadores moderan apenas las opiniones que son antagónicas a las de ellos mismos en vez de las personas realmente groseras como aquel que ya admitió tener ese tipo de actitud. Se solitita pruebas documentales como si aquellos que "responden" hubiesen dado sus propias fuentes o hacen escarnio hablando de extraterrestres como si el iniciador del tema hubiese hablado de Ets. Lo que veo aquí es que el tema masonería de por sí ya causa una roncha como como si toda referencia implicasen otras cosas no dichas. Lamentable la forma de actuar de los que responden y de aquellos que hacen la vista gorda de tales actitudes cortando la cuerda de las opiniones minoritarias aunque no se concidan con ellas. Nadie puede ser tan torpe de cometer 100 % de error como nadie que conteste tiene 100 % la verdad y toda la verdad.
Svarog, es ese el individuo que en un tema sobre el partido político de Gorbachov escribió "Jozsi, no pretendía referirme a nadie en concreto, así que lamento si he sonado demasiado ofensivo con lo de "rasgarse las vestiduras"?
Señor, aprenda a dirigirse a las personas como corresponde a un individuo sin problemas patológicos cerebrales.

Veo que eres otro que no se entera.

Comentar, no tiene crimen alguno, preguntar tampoco. No se Sr. INCA si es dificil de entender, pero si tienes apreciaciones de primaria, no te sorprendas a que te respondan de la misma manera. Asi espero que pasado su gran susto, nos consigamso entender.
Ante ciertas actitudes no nos sorprendamos que respondan de cierta forma.

Y si señor mio, llenar de MIERDA literalmente, por que creo que si estamos aqui es para aportar, o consultar en caso de estar o no equivocados, y igual que se pasea la opinion de uno como le da la gana sin respetar, pues que no se pretenda que le respondan de forma diferente, asi de simple.

Mierda es abrir un "hilo" sin mayor analisis o estructura a debatir que, " arquitectura sovietica de tal año, Tartas de cumpleaños o de boda", y reirte como quieras.

Pues igual que uno hace lo que quiere por lo que le haya parecido en un momento de aburrimiento y de poca imaginación, pues yo opino de la misma brevedad sobre ese gran analisis. Asi de simple.
Si busco arquitectura sovietica por internet, y acabo en casarusia leyendo eso...

Se puede hablar de la forma que quiera uno, pero sin ofender y respetando a todos.
En los foros hay un termino que se llama TROLL, y historias que sirven de argumento para otros TROLES, pues como estamos en un medio especializado de Rusia, cuando se cuentan Troladas con toda la dedicación que uno quiere, no te asustes de que eso se conteste. Para sensacionalismo, y literatura basura, enciendete la TV.

Igual que exiges para unos , exigete para otros,
Un documental de tres brujos paranormales, no es fuente para discutir nada. Como mucho para comentar, o consultar.
Si tenias pensado escribir de lo mismo, ya sabes.

La ignorancia y encima atrevida, no veo razón de respetar.

Si yo escribo memeces sobre tu país y tu gente, como mínimo pregunto, o busco información al respecto, no afirmare rotundamente sobre dos indios bananeros que he visto en una foto, ni opinare como me de la gana, en eso esta el respeto.
Así que te animo a que intentes entenderlo Sr.INCA por que la verdad que es muy fácil respetarnos entre todos, y no llamar al respeto cuando se ha faltado simplemente desde el principio.
Y si tu opinión es libre como para reírte de algo, la mía también lo es, de opinar que es MIERDA literalmente lo que escribes.

De todas maneras, si tienes algo de que quejarte Sr.INCA, creo que tienes los moderadores a tu disposición.

A mi me enseñaron de pequeño que cada uno tenia que saber su sitio, por eso nunca me veras opinando valientemente sobre las civilizaciones Incas ni lo que son ni lo que supusieron al continente sudamericano(por que me viene MUY lejos).
Si aireo mi opinión sobre esto sin ningun tipo de argumento serio, me atengo a que tu o cualquiera me conteste de la misma valiente forma. Asi que, dejemos de llorar, y un poco mas de seriedad.

Pues como defiendes tu esas actitudes, demuestra entonces, esos documentos secretos,de la KGB, donde Lenin era Judio y Masón, Troski Masón, la revolución RUSA fue una conspiración judeo masonica , el aguila imperial otro simbolo masónico, y que la estrella roja del ejercito creada por Trosky es de "cierta" inspiración. A ver si demostramos de lo que opinamos, a ver cuanto tardamos de reirnos de uno mismo.

[inca]

Más ataques, ahora contra mí tratándome de infantil. Parece que al individuo éste le encanta decir la última palabra. Continúa pseudo intelectual, escribiendo párrafos y haciendo mar de una taza de agua, criticando a quien quiera tenga una opinión diferente de la tuya. No te reprimiré pero no pierdo demasiado tiempo en tus tortas personales. Así que ahora tampoco te gustó la opinión sobre la arquitectura. Y tiene actitudes no solo de juez sino de adivino "advirtiéndome" o suponiendo lo que puedo o no puedo escribir o adivinando mi opinión. Faltaba más.

Estamos lidando con un personaje que debería ser el único en monopolizar sus puntos de vista. Gracias y hasta otra brillante intervención tuya. No estoy ofendiendo a nadie, apenas estoy mostrando aquí que eres el ofensor y debes aplicarte la regla a tí mismo. No estoy defendiendo ningún punto de vista y nada tengo que probar. Tú mismo en tus intervenciones nada colocaste para apoyar tus puntos de vista y el susodicho aclaró que tampoco tenía nada que demostrar. Estoy apenas mencionando tu forma repetitiva de agredir no solo a él sino a otra persona y ahora a mí mismo. No habrá mensajes dirigidos a tí.

[casarusia]

A los que no tienen educación ni la tendrán.
A los que sufren de manía persecutoria.
A los que tienen afán de protagonismo.
A los que creen que tienen la infalibilidad papal.
A los que critican la labor de moderadores y administradores.
A los que van de pobres y sufridas víctimitas.

Ya sabéis dónde está la puerta.

Mi paciencia está llegando al límite. Y el hecho de no disponer ni por asomo de media hora libre para poder atender debidamente las diversas memeces que últimamente veo que se están diciendo es la única causa de que sigamos teniendo foro.

¿Solo tenéis derechos? ¿Nadie tiene aquí ninguna obligación? Aunque sea la de demostrar un mínimo de educación y respeto. Insultáis y cuando os insultan, la pataleta y el chivatazo por privado al administrador.

Mateo 19:12