Documental: Estados Unidos a la conquista del Este

Discusión sobre política y temas sociales.

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Georgi
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Documental: Estados Unidos a la conquista del Este

Mensaje por Georgi »

Demoledor documental francés emitido en Venezuela sobre la penetración involucionista de Estados Unidos con las llamadas "revoluciones" de colores que han ocurrido en los últimos años en los países del Este, particularmente las repúblicas ex-soviéticas. Finaliza el documental con un pretendido movimiento pre-revolucionario creado en Rusia para derrocar a Putin creado a imagen y semejanza de los anteriores.

Lamentablemente no se puede ver en este site ya que está deshabilitado el flash. Así que remito al enlace web directamente



En video: Documental "Estados Unidos, la conquista del Este"

Este programa especial fue transmitido el sábado en la noche por VTV. Es un foro realizado en torno a un documental francés, que muestra evidencias contundentes del apoyo de varios organismos estadounidenses a las "revoluciones de colores" que afectaron Ucrania, Georgia, Serbia y Kirguistán, y que intentan afectar también a Bielorrusia, Rusia y Venezuela.[...]


[...]El documental se centra en los movimientos juveniles que derrocaron gobiernos en países como Georgia, Ucrania, Serbia, Kirguistán y otros antiguos países socialistas de la Europa del Este, y muestra como, en sitios donde los partidos políticos estaban desprestigiados y los movimientos estudiantiles, financiados por entes estadounidenses como la NED, USAID, Fondo Nacional para la Democracia, el Instituto Republicano Internacional, el Instituto Demócrata Internacional, Freedom House, etc., les dieron apoyo que permitió derrocar a sus gobiernos.


[...]El millonario George Soros es otro de los financistas de estos movimientos.


El documental entrevista a Bob Helvey, quien pasó 30 años en el gobierno estadounidense y ayudó a formar la oposición en Birmania y Serbia y explica algunas de las técnicas usadas para debilidar a gobiernos inconvenientes para Estados Unidos. Henvey trabajaba en el momento de hacerse el documental, en una fundación del senador John McCain dedicada a "llevar la democracia" a países de Europa oriental.

"Uno de nuestros programas es para incentivar a la gente a ir a votar", dijeron indicando que usaron conciertos de rock para incentivar a la juventud.

Otras "joyitas" que pueden verse en el documental son las reuniones de opositores de Bielorrusia siendo ayudados por georgianos, y el abierto reconocimiento de que el congreso estadounidense les ha aprobado millones de dólares en ayuda, que están por llegar. "Vamos a ayudarlos, les vamos a dar varias recetas para tomar el poder", le explican los georgianos a los bielorrusos.


La descarada sujeción de Mikhail Saakashvili, presidente de Georgia, a las autoridades estadounidenses, queda demostrada en el documental.


Ante Bruce Jackson, ex oficial de inteligencia del Ministerio de Defensa estadounidense y presidente del Proyecto para las Democracias en Transición e hijo de un fundador de la CIA, el joven Saakashvili le pregunta nerviosamente cosas como "¿qué, dije algo malo?" y no deja de reunirse con él tras las sombras.[...]


DOCUMENTAL



ESTADOS UNIDOS, LA CONQUISTA DEL ESTE


¿Alguna duda al respecto sobre los planes de EEUU para expandirse al Este, vía misiles, vía agitación financiada por la CIA?

¿Entendemos ahora lo de Georgia...Ucrania y tal?

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barvarroja
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Re: Documental: Estados Unidos a la conquista del Este

Mensaje por barvarroja »

Muy interesante el documental me he quedado ciego viendo los subtítulos pero ha merecido la pena. Lo que no me entra en la cabeza es el seguimiento estudiantil que tienen estos movimientos, desde luego no me imagino a estos gilipollas en las universidades españolas propagando cierto proselitismo proyanquee; es impresionante, como se puede ser tan inocente. Entiendo que se defiendan valores democráticos y de libertad, - pero ondear la bandera yanquee? no se que tiene que ver una cosa con la otra. Es horrible; ni en mis peores pesadillas podría inmaginarme algo así. En las universidades te enseñan a ser inteligente, a pensar, conocer, comprender, recapacitar.... pero esto que es?
O comemos todos¡¡¡¡ o patada a la olla¡¡¡¡¡¡¡

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Georgi
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Re: Documental: Estados Unidos a la conquista del Este

Mensaje por Georgi »

barvarroja escribió:Muy interesante el documental me he quedado ciego viendo los subtítulos pero ha merecido la pena. Lo que no me entra en la cabeza es el seguimiento estudiantil que tienen estos movimientos, desde luego no me imagino a estos gilipollas en las universidades españolas propagando cierto proselitismo proyanquee; es impresionante, como se puede ser tan inocente. Entiendo que se defiendan valores democráticos y de libertad, - pero ondear la bandera yanquee? no se que tiene que ver una cosa con la otra. Es horrible; ni en mis peores pesadillas podría inmaginarme algo así. En las universidades te enseñan a ser inteligente, a pensar, conocer, comprender, recapacitar.... pero esto que es?
Es curioso, pero aquí (en Occidente) sucede al revés. Los movimientos estudiantiles son contestatarios hacia el imperio. Con la única diferencia, claro, de que NO están subvencionados ni comprados con miles de dólares por ninguna corporación o agente extranjero. Ja!! democratizar (sic) el Este a golpe de millones de dólares y con el asesoramiento de los halcones ultraderechistas del imperio. La verdad es que algunas escenas donde intervienen "asesores" norteamericanos son de una obscenidad que nos recuerda viejos tiempos del intervencionismo militar clásico norteamericano. Sólo que ahora, como dicen ellos, en vez de escuadrones de la muerte (ésto lo digo yo), utilizan otras refinadas técnicas de persuasión (según ellos "no violentas") para dinamitar los países que les estorban en sus planes por expandirse hacia los Urales.


Hay momentos que no sabes si son de chiste, tragicómicos o qué...La entrevista de un ministro kirzijo poniéndose poco menos que de rodillas ante el ex-presidenciable McCain...conminándole éste para que una rotativa de un periódico clandestino antigubernamental, financiada por él, se volviese a poner en marcha...es de esperpento, pero de una claridad pasmosa. Me hace gracia también lo de un estudiante de Kirzhigistan cuando dice que no le cae muy allá Bush, pero cómo trae la libertad y la democracia lo pone poco menos que como fetiche. Que patético por favor. Y el gorila georgiano que aparece como uno de los instigadores del golpe de Estado en su país hacia Shevardnadze....codeándose sin rubor con los "salvadores" yankees... Todo muy previsible y muy evidente. Y sangrante. Como dices, podrían reclamar democracia, pero lo hacen a costa de ser siervos de Estados Unidos. A costa de repetir argumentos de una trivialidad sonrojante, de manual anticomunista cocinado en el Pentágono. A golpe de talonario made in USA y a golpe de perder su propia identidad.

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Hasek
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Re: Documental: Estados Unidos a la conquista del Este

Mensaje por Hasek »

Pues yo creo que cada uno ha de tener libertad de pensamiento y en ningún momento ha de criticarse, como ha hecho barvarroja, a cualquier persona que ondee una bandera de los Estados Unidos o cualquier otra bandera de este planeta aunque no sea su nacionalidad. En ningún momento se puede cuestionar las opiniones de los estudiantes, tanto universitarios como de otros niveles.

Aunque los comunistas ya saben cuando ponerse detrás y escudarse detrás de los universitarios para sacar provecho y luego dejarlos tirados, no? Por favor, recordemos el mayo de 1968 y cómo el PCF tildó de hijos de la burgesía a unos estudiantes que más tarde apoyaría.

Yo creo que en el conflicto de Georgia, Estados Unidos tenía pleno derecho a opinar como miembro fijo del consejo de seguridad de Naciones Unidas, aunque me gustaría que me explicarais acerca de Ucrania. Siendo sinceros ignoro que pasó con ese tema así que me gustaría que se me explicara para entenderlo mejor. Lo unico que recuerdo en relación a Ucrania es el genocidio cometido por la Unión Soviética y lo bien que cuidaban las centrales nucleares en la URSS mientras se entretenían en tirar el mercurio al suelo.

Ah, y los que contaminaron media Europa ahora van de ecologistas. Patético.

Saludos.

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jozsi
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Re: Documental: Estados Unidos a la conquista del Este

Mensaje por jozsi »

Hombre Hašek, libertad de pensamiento significa en primer lugar poder criticar, y si esa crítica se hace con argumentos (que te podrán parecer buenos o malos, correctos o no, esa es otra cuestión), entonces aún mejor. Por cierto, la libertad de pensamiento es la que les falta a esos que salen con una bandera yanki por ahí en ciertos países. Bueno, eso más bien es una atentado contra la inteligencia.
En ningún momento se puede cuestionar las opiniones de los estudiantes, tanto universitarios como de otros niveles.
¿Por qué? ... hablando de libertad de pensamiento....
Yo creo que en el conflicto de Georgia, Estados Unidos tenía pleno derecho a opinar como miembro fijo del consejo de seguridad de Naciones Unidas, aunque me gustaría que me explicarais acerca de Ucrania.
Si, claro está, los EEUU "opinan", generalmente de cosas que afectan a los demás y a consecuencia de sus "opiniones" pueblos enteros sufren y son masacrados. En este caso EEUU le da apoyo militar y financiero a un impresentable que lo que primero que hace es empezar una guerra y destruir una ciudad (eso, claro si no contamos los datos que demuestran que la participación norteamericana en el conflicto es mayor aún que eso - como por ejemplo lo del video- aunque no lo he visto aun del todo).

Lo unico que recuerdo en relación a Ucrania es el genocidio cometido por la Unión Soviética y lo bien que cuidaban las centrales nucleares en la URSS mientras se entretenían en tirar el mercurio al suelo.
¿?

Del tema de Ucrania hemos hablado miles de veces ya tanta en la sección de la URSS como la del territorio ex-soviético así que no me voy a repetir, si de verdad, Hasek, quieres saber más, fuera de la propaganda, búscalo aquí en el foro.
Por lo que veo alguno va a justificar la mal llamada "guerra del gas" o al impresentable del Yushchenko con la excusa de lo que hiciera o dejara de hacer Stalin en los años 30.

Respecto a las catástrofes ecológicas: no tengo ganas de ponerme a discutir, solo un ejemplo. Hace unos años hubo un escape de una mina al aire libre en Rumanía. A consecuencia, toda la fauna del río Tisza (afluente del Danubio), desapareció (la cosa afectó a Rumanía, Hungría, Serbia y Bulgaria). La empresa era de Australia. Hasta hoy no he leido un solo artículo en el que se hablara de las consecuencias negativas sobre la ecológía de la llegada del capitalismo a Rumanía o Hungría. Me imagino que si la empresa hubiera sido soviética, seguro que habría muchos que estarían dando el coñazo todo el día, de que si los soviéticos eran tal o cual... o que los comunistas son no sé qué ogros...pero como no es el caso...Y que conste que no estoy comparando esta catástrofe con Chernobyl.

Como no me quiero extender no voy a poner más ejemplos (sólo con hablar de la contaminación que llega a Hungría de la supercivilizada y ecológica Austria, o de Alemania, ya tendríamos bastante). Pero vamos, podríamos hablar también de las catástrofes ecológicas ocasionadas por los países capitalistas, eso nos daría para mucho también.
mientras se entretenían en tirar el mercurio al suelo
... otros en cambio se entretenían en disparar bombas atómicas sobre ciudades (creo que no tengo que decir el país), o en echar gases tóxicos, napalm y cosas así países enteros.


Ah, y los que contaminaron media Europa ahora van de ecologistas. Patético.
Hombre, no seré yo quien le niege a nadie el derecho a poder cambiar de idea (no sé, quizás con la edad uno pueda hacerse un poco más inteligente),
en cualquier caso no entiendo el comentario,
¿a quién te refieres? ¿A los capitalistas occidentales?

Lo digo porque : (lista de los diez países más contaminantes, se refiere a miles de millones de toneladas métricas de CO2).
http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_p ... de_carbono
2002
1º) EE.UU. - 5,8
2º) China - 3,3
3º) Rusia - 1,4
4º) India - 1,2
5º) Japón - 1,2
6º) Alemania - 0,805
7º) Reino Unido -0,55
8º) Canadá- 0,52
9º) Corea Sur- 0,447
10º) Italia - 0,433

si uno hecha un vistazo a la los países europeos más contaminantes, además de los que aparecen aquí: Francia, Ucrania, España, Polonia, Holanda, República Checa, Grecia, Rumanía, Bélgica, Austria... Joer, que en España contaminamos tanto casi como Ucrania, a pesar de que los somos diez millones menos de personas.

Resulta que la democracia modelo para muchos, es el país más contaminante del planeta (al menos de China se puede decir que son más de mil millones de personas). Eso sí que es patético.

Por cierto, nótese que EEUU con algo más del doble de la población de Rusia (300 millones frente a 140), contamina 4 veces más. ¿Quién es el que contamina aquí?
Última nota sobre el asunto: España acaba de comprar a Hungría parte de su cuota del CO2: claro está, porque Hungría no gasta la suya, España sí, la gasta y además más. Claro, cierto, Hungría ya no es un país comunista... será por eso...

Entiendo que estos datos hay que manejarlos con cuidado pero al menos sirve para ver que hay gente que no sabe muy bien de qué habla. El mayor contaminante del mundo son los EEUU...

PD: En el 2007 Adena publicó un informe sobre las 30 centrales eléctricas más contaminantes de Europa (la UE): 10 en Alemania, 10 en Gran Bretaña, 4 en Polonia, 2 en Grecia, 1 en España, 1 en Chequia y 1 en Portugal. (http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/0 ... 14120.html )
Como vemos, dominio absoluto del antiguo bloque ex-comunista...claro, que será que han tenido tiempo de cerrar sus centrales heredadas de la época soviética y habrán construido supercentrales ultraecológias, de esas que ni siquiera tienen en los EEUU, Japón o Alemania.

!Salud!

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jozsi
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Re: Documental: Estados Unidos a la conquista del Este

Mensaje por jozsi »

Muchas gracias Georgi por el enlace con los videos... solo he tenido tiempo de ver parte del primero, pero promete :) Me da que no lo van a echar en la televisión pública española....

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R.Gusarof
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Re: Documental: Estados Unidos a la conquista del Este

Mensaje por R.Gusarof »

Hasek escribió:Pues yo creo que cada uno ha de tener libertad de pensamiento y en ningún momento ha de criticarse, como ha hecho barvarroja, a cualquier persona que ondee una bandera de los Estados Unidos o cualquier otra bandera de este planeta aunque no sea su nacionalidad. En ningún momento se puede cuestionar las opiniones de los estudiantes, tanto universitarios como de otros niveles.
Una cosa es libre pensamiento, y otra cosa adoctrinar en el libre pensamiento que a uno le de la gana, son cosas muy diferentes, y ademas, la pantochada de "LIBERTAD" es el slogan de marketing que tan bien le queda a USA en sus discursitos politicos,asi que por aqui creo que no cuela. Cuando salen Rusos-sovieticos con banderas ROJAS en alguna ex republica, cantando a Stalin o Lenin, son fanaticos a los que estos dictadores siguen controlando y oprimiendo despues de muertos, los que ondean banderas de USA,y proclaman a BUSH son gente culta, que piensa libremente.
Por supuesto que se puede dudar, y cuestionar la opinion de estiduantes que estan manipulados, por sus cabecillas, que reciben sumas ingentes de empresas tapadera del gobierno de USA, Y CUANDO ESTOS, estan confesando de que este trabajo se encargaba la CIA en la guerra fria,(vease cientos de casos, entre ellos, los dictadorees de IRAN, iRAK SADAM,que lo puso la cia tambien, y etc)
Aunque los comunistas ya saben cuando ponerse detrás y escudarse detrás de los universitarios para sacar provecho y luego dejarlos tirados, no? Por favor, recordemos el mayo de 1968 y cómo el PCF tildó de hijos de la burgesía a unos estudiantes que más tarde apoyaría.
Yo creo que en el conflicto de Georgia, Estados Unidos tenía pleno derecho a opinar como miembro fijo del consejo de seguridad de Naciones Unidas,

Hombre, como que son ellos los que lo montaron, asi que como no permitirseles opinar.Porfavor
aunque me gustaría que me explicarais acerca de Ucrania. Siendo sinceros ignoro que pasó con ese tema así que me gustaría que se me explicara para entenderlo mejor. Lo unico que recuerdo en relación a Ucrania es el genocidio cometido por la Unión Soviética y lo bien que cuidaban las centrales nucleares en la URSS mientras se entretenían en tirar el mercurio al suelo.
Ah, y los que contaminaron media Europa ahora van de ecologistas. Patético.
Saludos.
Si muy bien , mas discursito de politiqueo, que bien queda en las peliculas y en las sociedades obejeras, si es que es encantador, ver como los yankes estan metidos incluso para manipular,distorsionar y mentir incluso en la historia de un Pais.
Pues como uno cualquiera, como bien dices, y confiesas que muy poco sabes de la Historia de Ukrania, y como buen trabajo hecho y financiado pro USA, lo unico que sabes es sobre el GENOCIDIO de la URSS. Punto uno, DEMUESTRA que hubo tal GENOCIDIO, lo unico que se te ha quedado de Ukrania es eso, pro simple y pura propaganda, politica, y como la mayoria de la gente que no se interesa pro el tema, no sabe que no existe ni un solo dato fiable de la parte de Ukrania, y que m,uchisimo menos se peude considerar Genocidio, bueno, salvo los asesores del presindete de Ukrania que son de USA, y que muy inteligentes ellos, hicieron este curioso cambio de marketing, en ruso y ukraniano, GOLODOMOR, que significa HAMBRUNA, y el muy listillo/os, lo cambiaron a HOLODOMOR, por eso de que queda mejor, mas impactante, eso de HOLOCAUST.Otro apunte, he visto lso videos que dan en Ukrania en lso colegios a lso niños,sobre la asignatura del GOLODOMOR,que hay una, videos de adoctrinamiento completamente, usan imagenes de hambrunas rusas en la primera guerra mundial, haciendolas pasar por la HAMBRUNA PROVOCADA pro parte de RUSIA,, si es que es, eso si que es patetico.
Divide y venceras. Que listillos los yankees.

P.D. te voy a hablar de contaminar, haciendo un curso de ordenadores, nos dieron un curso obligado de concienciacion medioambiental, la chica que nos contaba sobre la improtancia de reciclar nos conto experiencias cuando se solto, gobiernos occidentales, pagan a gobiernos corruptos mantenidos pro ellos para desacerse de la basura, me conto un caso, del amazonas, habian unas fiestas en unos poblados, y lso indigenas encontraron desechos fluerescentes en contenedores semienterrados, se pintaron con ellos, a la media hora, morian con espasmos impresionantes, hechando espuma por la boca y sangre por todos los agujeros del cuerpo, asi mujeres ,niños,niñas y hombres.
Eso se debe a que ya no solo las corporaciones, sino que tus gobiernos occidentales se desacen de la basura vendiendola a paises tercermundistas, claro que lo hace a escondidas, por que el desacerse uno mismo de productos contaminantes sale demasiado caro, y pro lo tanto menos tajada que uno puede sacar metiendo la mano de los fondos publicos. Por PURA CODICIA, se cometen matanzas, ahora ya puedes ponerte a investigar, que presindete de la URSS hacia algo aprecido, POR CODICIA.

Esto es de lo que no conocemos,no queiro ni imaginar lo que debe de haber pro ahi,
Lo mejor que te replantees esos conceptos de libertad que tienes y los analices, por que por la tele te enseñan lo que quieren, lo que se llama libertada controlada.
Me gustaria saber, como arderia la prensa y la TV, si eso de los contenedores contaminantes lso vende la URSS y mata con eso a cientos de personas, poblados enteros.
Esto si que es patetico y Hipocrita.
Te aconsejo que te ves lso documentales del amigo que son muy interesantes, es graciosisimo que los "empresarios" esos yankes, suelten las perlas que sueltan,

Otro apunte, que sepas qu el presidente este que colocaron los yankes en Ukrania a dia de hoy tiene un 8% de apoyo de lo inpopular que es, uso estratajemas como la del envenenamiento para ganar las elecciones, y a lo unico que se a dedicado, que es eso la libertad yankee, es a firmar contratos con empresas extranjeras, y vender a ukrania como a una prostituta, con intencion de meter en la otan, que goza de un 10% de popularidad esa decision, la de integrarse en la parte prorusa es de un 20% , y de esa ni se habla.

Eso si que es patetico, y por no hablar mal , sabes donde se deben de meter, esa "democracia", y esa "libertad" de "pensamiento".
La democracia la hace quien controla los medios a base de talonario, asi que los discursitos, sobran.

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barvarroja
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Re: Documental: Estados Unidos a la conquista del Este

Mensaje por barvarroja »

Hasek escribió:Pues yo creo que cada uno ha de tener libertad de pensamiento y en ningún momento ha de criticarse, como ha hecho barvarroja, a cualquier persona que ondee una bandera de los Estados Unidos o cualquier otra bandera de este planeta aunque no sea su nacionalidad. En ningún momento se puede cuestionar las opiniones de los estudiantes, tanto universitarios como de otros niveles.
Quizá haya utilizado en mis manifestaciones un tono un tanto despectivo; cuando hice uso de la palabra gilipollas, no me refería a todos aquellos que ondean una bandera yanquee; me refería exclusivamente a tipos como el lider del movimiento OTPOR y la verdad es que; lo siento mucho pero este pajarraco parece de todo menos demócrata. Por lo demás que decir; es obvio que los EEUU han atacado fuera y dentro del país, todo aquello que iba encontra de sus intereses o tuviera tendencias comunistas, no podemos decir lo mismo de la URSS con sus adversarios; pondré un ejemplo; cuando Palmiro Togliatti, lider del PCI y con el 31% del sufragio a su favor, sufrió un atentado que por poco acaba con su vida, y es evidente que era un hombre íntimamente ligado a la URSS, procuró no provocar ninguna revolución en Italia calmando los ánimos del personal, un personal que ya habían organizado una huelga general y estaba al borde del alzamiento armado; el Maluto de Stalin no quiso o no incitó una revolución en Europa Occidental. Hoy EEUU está alentando disturbios, revoluciones, alzamientos ya sean violentos o pacíficos y golpes de estado por doquier del globo terrestre. Y lo peor de todo es que lo financia con un dinero que no tiene, pues EEUU es el país con la deuda histórica más gigantesca de la historia de la humanidad, una deuda que sin lugar a dudas, encima la estamos sufriendo todos y cada uno de los habitantes de este planeta.
O comemos todos¡¡¡¡ o patada a la olla¡¡¡¡¡¡¡

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Georgi
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Re: Documental: Estados Unidos a la conquista del Este

Mensaje por Georgi »

jozsi escribió:Muchas gracias Georgi por el enlace con los videos... solo he tenido tiempo de ver parte del primero, pero promete :) Me da que no lo van a echar en la televisión pública española....
Me parece que no va a ser posible...es demasiado "ofensivo" con papá Norteamérica. Gracias jozsi

Por cierto, puntualizando correctamente Gusarof

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Hasek
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Re: Documental: Estados Unidos a la conquista del Este

Mensaje por Hasek »

joszi escribió:libertad de pensamiento significa en primer lugar poder criticar, y si esa crítica se hace con argumentos (que te podrán parecer buenos o malos, correctos o no, esa es otra cuestión), entonces aún mejor
Eso me parece muy bien, pero la gran mayoría de gente critica a Estados Unidos sin saber absolutamente nada. Es decir, acusaciones totalmente gratuitas. Las criticas son siempre aceptadas, pero no por ello hay que cuestionar como personas a individuos que siguen otra ideologia que no os guste.
jozsi escribió:Por cierto, la libertad de pensamiento es la que les falta a esos que salen con una bandera yanki por ahí en ciertos países.
Yo tengo una bandera de Estados Unidos presidiendo mi habitación y considero que tengo libertad de pensamiento. (Vivo en Barcelona)
joszi escribió:Si, claro está, los EEUU "opinan", generalmente de cosas que afectan a los demás y a consecuencia de sus "opiniones" pueblos enteros sufren y son masacrados.
Claro, está del todo claro que fue por culpa de EEUU que los rusos masacraran Georgia para dominar las conducciones de gas de Europa, no?
joszi escribió:Del tema de Ucrania hemos hablado miles de veces ya tanta en la sección de la URSS como la del territorio ex-soviético así que no me voy a repetir, si de verdad, Hasek, quieres saber más, fuera de la propaganda, búscalo aquí en el foro.
Hace relativamente poco que me he registrado y he mirado unos pocos threads enteros. Muchas gracias, lo buscaré.
joszi escribió:Y que conste que no estoy comparando esta catástrofe con Chernobyl.
Obviamente, porque no se puede comparar.
joszi escribió:Hombre, no seré yo quien le niege a nadie el derecho a poder cambiar de idea (no sé, quizás con la edad uno pueda hacerse un poco más inteligente),
en cualquier caso no entiendo el comentario,
¿a quién te refieres? ¿A los capitalistas occidentales?
Naturalmente no me refiero a los capitalistas occidentales. Me refiero a los actuales partidos-sandía (Verdes por fuera, rojos por dentro), tales como Izquierda Unida o su equivalente catalana Iniciativa per Catalunya Verds.
R.Gusarof escribió:Por supuesto que se puede dudar, y cuestionar la opinion de estiduantes que estan manipulados, por sus cabecillas, que reciben sumas ingentes de empresas tapadera del gobierno de USA, Y CUANDO ESTOS, estan confesando de que este trabajo se encargaba la CIA en la guerra fria,(vease cientos de casos, entre ellos, los dictadorees de IRAN, iRAK SADAM,que lo puso la cia tambien, y etc)
Repito e insisto, quien manipuló a quien durante el mayo de 1968? De eso no os gusta hablar?
R.Gusarof escribió:Hombre, como que son ellos los que lo montaron, asi que como no permitirseles opinar.Porfavor
Mucho criticarles pero cuando explotó el conflicto de Kosovo, la gente predicaba por una intervención por parte de Estados Unidos.
R.Gusarof escribió:usan imagenes de hambrunas rusas en la primera guerra mundial, haciendolas pasar por la HAMBRUNA PROVOCADA pro parte de RUSIA,, si es que es, eso si que es patetico.
Por que país fue provocada si no?
R.Gusarof escribió:ahora ya puedes ponerte a investigar, que presindete de la URSS hacia algo aprecido, POR CODICIA.
La verdad es que no lo sé. Tan solo se me ocurre Nikita Kruschev, ya que durante su gobierno el armamento nuclear se incrementó como nunca antes. Pero no quiero hablar con suposiciones, así que no voy a afirmar nada.
R.Gusarof escribió:Lo mejor que te replantees esos conceptos de libertad que tienes y los analices, por que por la tele te enseñan lo que quieren, lo que se llama libertada controlada.
Mis conocimientos no se limitan a la televisión, ni por asomo.
R.Gusarof escribió:Otro apunte, que sepas qu el presidente este que colocaron los yankes en Ukrania a dia de hoy tiene un 8% de apoyo de lo inpopular que es, uso estratajemas como la del envenenamiento para ganar las elecciones, y a lo unico que se a dedicado, que es eso la libertad yankee, es a firmar contratos con empresas extranjeras, y vender a ukrania como a una prostituta, con intencion de meter en la otan, que goza de un 10% de popularidad esa decision, la de integrarse en la parte prorusa es de un 20% , y de esa ni se habla.
Estamos hablando de elecciones amañadas o no? Ya dije que no sabía mucho sobre la historia de Ucrania. Quisiera informarme.
barvarroja escribió:Quizá haya utilizado en mis manifestaciones un tono un tanto despectivo; cuando hice uso de la palabra gilipollas, no me refería a todos aquellos que ondean una bandera yanquee; me refería exclusivamente a tipos como el lider del movimiento OTPOR y la verdad es que; lo siento mucho pero este pajarraco parece de todo menos demócrata
Ah vale xD
barvarroja escribió:EEUU han atacado fuera y dentro del país, todo aquello que iba encontra de sus intereses o tuviera tendencias comunistas, no podemos decir lo mismo de la URSS con sus adversarios
Y la Unión Soviética no atacó a la Alemania nazi? Y los misiles de Cuba?


Bueno, creo que ya está todo, me he tirado una horita escribiendo xDD Gracias de verdad por darme siempre respuestas argumentadas, siempre que posteo aqui me responde gente que sabe muchísimo sobre el tema. Espero con el tiempo ir aprendiendo cosas yo tambien :) (Tengo 17 años y estoy haciendo segundo de bachillerato social xD)

Saludos.

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barvarroja
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Re: Documental: Estados Unidos a la conquista del Este

Mensaje por barvarroja »

R.Gusarof escribió: P.D. te voy a hablar de contaminar, haciendo un curso de ordenadores, nos dieron un curso obligado de concienciacion medioambiental, la chica que nos contaba sobre la improtancia de reciclar nos conto experiencias cuando se solto, gobiernos occidentales, pagan a gobiernos corruptos mantenidos pro ellos para desacerse de la basura, me conto un caso, del amazonas, habian unas fiestas en unos poblados, y lso indigenas encontraron desechos fluerescentes en contenedores semienterrados, se pintaron con ellos, a la media hora, morian con espasmos impresionantes, hechando espuma por la boca y sangre por todos los agujeros del cuerpo, asi mujeres ,niños,niñas y hombres.
Eso se debe a que ya no solo las corporaciones, sino que tus gobiernos occidentales se desacen de la basura vendiendola a paises tercermundistas, claro que lo hace a escondidas, por que el desacerse uno mismo de productos contaminantes sale demasiado caro, y pro lo tanto menos tajada que uno puede sacar metiendo la mano de los fondos publicos. Por PURA CODICIA, se cometen matanzas, ahora ya puedes ponerte a investigar, que presindete de la URSS hacia algo aprecido, POR CODICIA.
Y quien se atrave a denunciarlo públicamente tiene que vivir toda su vida con pretección, como el autor de "Gomorra"; como bien explica en su novela; envían los residuos al tercer mundo como ayuda humanitaria, y desde luego si se lo quieren cargar es porque va bien encaminado en sus denuncias.
O comemos todos¡¡¡¡ o patada a la olla¡¡¡¡¡¡¡

Kozhedub
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Re: Documental: Estados Unidos a la conquista del Este

Mensaje por Kozhedub »

Muchas gracias por ese enlace Grigori. Todavía no he tenido tiempo para verlo, pero seguro que lo emiten en alguna cadena española en horario de máxima audiencia y tras una amplia promoción... ¡Seguro! :lol:
Hasek escribió:Claro, está del todo claro que fue por culpa de EEUU que los rusos masacraran Georgia para dominar las conducciones de gas de Europa, no?
Toleraron tácitamente la masacre georgiana contra los osetios que dio origen a la intervención rusa. Por cierto, el número de civiles georgianos muertos fue más bien escaso, sobre todo si lo comparamos con los centenares de civiles palestinos fallecidos recientemente en Gaza o con el millar que perdió la vida en Líbano hace unos años. En ambos casos el autor fue un estado aliado de los EEUU. Tienes un hilo dedicado a la Guerra de Georgia bajo el epígrafe "Georgia la monta bien gorda" Es muy recomendable.
Hasek escribió:Obviamente, porque no se puede comparar.
Busca información sobre Bhopal, o sobre los experimentos con armamento nuclear que EEUU realizó con sus propios soldados y civiles en la posguerra. Tengo por aquí el recorte del artículo, "El semanal", Nº839, del 23 al 29 de noviembre de 2003, "15 000 muertos en el Chernobyl americano" Ando corto de tiempo, te transcribo sólo un párrafo, algo sensacionalista pero estricto en las cifras:
Un informe secreto lo cuenta todo, 15 000 muertos, dos millones de afectados... Las 1030 pruebas nucleares realizadas en EEUU desde hace 50 años han convertido Arizona, Nuevo México y Nevada en territorios malditos. Ahora, miles de enfermos rompen con sus reclamaciones el silencio mortal del Gobierno norteamericano.
Tal vez lo localices por la red.
Hasek escribió:Repito e insisto, quien manipuló a quien durante el mayo de 1968? De eso no os gusta hablar?
Mayo del 68 constó, por un lado, de movimientos estudiantiles compuestos por jovencitos aburguesados con ganas de juerga ("sexo, droga y rock and roll"), y por otro de un movimiento obrero previo al estudiantil que aprovechó las algaradas montadas por éste para sacar adelante reivindicaciones en derechos, salarios y horarios de las que disfrutaron tanto ellos como esos mismos estudiantes cuando se incorporaron al mercado laboral. La mayoría de los líderes estudiantiles comprobaron que con un sistema capitalisata tendrían más sexo, droga y rock and roll (a costa de otros países, pero ¿a quién le importa?) y acabaron entrando en masa en movimientos "reformistas" que durante los ochenta y los noventa protganizaron el mayor desmantelamiento de derechos laborales y sociales que se recuerda en occidente en varias décadas. Dani "el rojo" es uno de los casos más sangrantes de reciclaje de aquéllos estudiantes en estos políticos corruptos y vendidos al sistema. Tambien Clinton reconocía haber fumado marihuana en la universidad (¡qué guay!) al tiempo que su administración recortaba los presupuestos sociales y desregularizaba el mercado financiero sin inmutarse.

Así pues, fueron los estudiantes, cuando se hicieron "mayores", los que dejaron tirados a los obreros. A cambio de un cochazo, un chalet y otras prebendas, conste que no fue nada personal... :wink:
Hasek escribió:Y la Unión Soviética no atacó a la Alemania nazi? Y los misiles de Cuba?
Pues no. La Alemania nazi atacó por sorpresa y sin previa declaración de guerra a la URSS en verano de 1941. Y por cierto, como decía el líder nazi Bormann, para justificar la agresión "(...) Debemos presentarnos como portadores de la libertad". Un argumento que sin duda te sonará.

Los misiles de Cuba fueron una respuesta a la instalación de misiles por parte de los EEUU en Turquía, bien cerca de las fronteras meridionales de la URSS. Kennedy accedió a desmantelarlos a cambio de la retirada de los misles de Cuba.
Hasek escribió:Por que país fue provocada si no?
Eso se discute en el hilo "Sobre los muertos del comunismo sovetico". La hambruna no fue deliberada y afectó a varias repúblicas, entre ellas Ucrania, pero no fue la única. En cuanto al país, Ucrania y Rusia entonces eran diferentes repúblicas del mismo país (pertenecían a la URSS, igual que Dakota y Maine pertenecen a los EEUU), entonces gobernado por Stalin, que era georgiano (no ruso)

Un cordial saludo.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)

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Georgi
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Re: Documental: Estados Unidos a la conquista del Este

Mensaje por Georgi »

Kozhedub escribió:Muchas gracias por ese enlace Grigori. Todavía no he tenido tiempo para verlo, pero seguro que lo emiten en alguna cadena española en horario de máxima audiencia y tras una amplia promoción... ¡Seguro! :lol:

Seguramente Kozhedub....en la Sexta, la cadena amarilla por excelencia del momento. Sacarán a Mevdeev, Putin y Rasputin con cuernos...rabo y...en fin.

Por cierto, Hasek, perdona que te diga, desde el respeto, con 17 añitos de nada... que dices tener y a pesar de que escribes aceptablemente bien, estás todavía muy verde. Tienes que madurar bastante más, no para ser pro o anti ruso o yanki, pro-soviético o neocon, sino para argumentar con mucho más peso una cuestión de tanto calado como lo es la política internacional.

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jozsi
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Re: Documental: Estados Unidos a la conquista del Este

Mensaje por jozsi »

!Hola Hasek!
Eso me parece muy bien, pero la gran mayoría de gente critica a Estados Unidos sin saber absolutamente nada.
Yo creo que la mayoría de la gente cuando critica a EEUU está criticando una política determinada (y no es una crítica a los ciudadanos norteamericanos o al país en sí). Por lo demás, eso mismo que dices se puede afirmar de los que critican la URSS, con la salvedad de que la gente sabe mucho menos de la URSS que de los EEUU.
Yo tengo una bandera de Estados Unidos presidiendo mi habitación y considero que tengo libertad de pensamiento.
Hombre, que tú creas que tienes libertad de pensamiento no quiere decir que la tengas realmente (y que conste que lo que digo es en general y aplicable a cualquier persona, por supuesto a mí también). Por lo demás en tu habitación puedes lo que tú quieras, no es asunto mío, pero no estamos hablando de eso. No es lo mismo salir a una actividad de apoyo a la política norteamericana, (seguramente financiada por los EEUU directa o indirectamente) que el que tengas una bandera yanki en tu casa por cualquier razón (que no viene al caso). Por lo demás es un hecho que los gobiernos usan grandes sumas de dinero en propaganda (no solo los gobiernos), y en esto sabemos quien es el campeón...
Claro, está del todo claro que fue por culpa de EEUU que los rusos masacraran Georgia para dominar las conducciones de gas de Europa, no?
En primer lugar: Rusia no ha masacrado Georgia, vamos ni de cerca. Georgia no ha sufrido graves daños en ningún lado, y Rusia podría haberlos infringido si hubiera querido. En segundo lugar Georgia sí ha masacrado Tsjinvali (la capital de Osetia del Sur). Y todo parece indicar que la mano de EEUU está dentro (lo cual es evidente, no hace falta ser un lince, a fin de cuentas es EEUU quien está financiando al gobierno Georgiano, lo difícil sería pensar que Georgia se va a meter en un aventura así sin consentimiento o apoyo yanki).

Sobre Ucrania, aquí mismo en Casa Rusia:
http://foro.casarusia.com/viewtopic.php ... &sk=t&sd=a

sobre el problema del gas:
http://foro.casarusia.com/viewtopic.php?f=14&t=5082

Sobre Georgia:
http://foro.casarusia.com/viewtopic.php?f=14&t=4316

Sobre el tema de los muertos del comunismo soviético (se habla del Holodomor):
http://foro.casarusia.com/viewtopic.php?f=20&t=2956
Me refiero a los actuales partidos-sandía (Verdes por fuera, rojos por dentro), tales como Izquierda Unida o su equivalente catalana Iniciativa per Catalunya Verds.
Dudo mucho que estos partidos tengan mucho que ver en la contaminación, sobre todo si tenemos en cuenta cuántas veces han estado en el gobierno. Por cierto, las estadísticas que escribí lo dejan bien claro: el país más contaminante son los EEUU. Y de paso échale un vistazo a los ejemplo de Kozhedub.
Mucho criticarles pero cuando explotó el conflicto de Kosovo, la gente predicaba por una intervención por parte de Estados Unidos.
¿Quién? los serbios seguro que no... gracias a la maravillosa intervención de los EEUU ya casi no quedan serbios en Kosovo....(tampoco los hay en Croacia, a pesar de que llevaban siglos viviendo allí).
Por que país fue provocada si no?
Las hambrunas a las que hace referencia Gusarof son las de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil Rusa. Algo tendrían que ver en el asunto los veintitantos países que invadieron la Rusia bolchevique, los zaristas, el bloqueo internacional, la administración zarista, la guerra mundial, etc, etc..
. Tan solo se me ocurre Nikita Kruschev, ya que durante su gobierno el armamento nuclear se incrementó como nunca antes.
Que yo sepa la URSS siempre estuvo detrás en cuanto a cantidad de armamento nuclear (al menos hasta finales de los años 70). Por lo demás, los norteamericanos siempre tuvieron armamento nuclear no lejos de las fronteras de la URSS, mientras que cuando los misiles de Cuba todos sabemos lo que pasó...
Estamos hablando de elecciones amañadas o no? Ya dije que no sabía mucho sobre la historia de Ucrania. Quisiera informarme.
Son encuestas. Pero vamos, no todo se puede reducir siempre a elecciones manipuladas o no manipuladas, hay métodos mejores, legales y democráticas para que las cosas salgan como tienen que salir...
Y la Unión Soviética no atacó a la Alemania nazi? Y los misiles de Cuba?
Como te ha respondido Kozhedub fue Alemania la que atacó a la URSS. De hecho, incluso se da el caso de que los los EEUU también atacaron la URSS (no se dio lo contrario), durante la Guerra Civil Rusa (evidentemente todavía no existía la URSS como tal, era la Rusia Bolchevique). Hablando de Cuba, son los EEUU los que atacaron Cuba y no al revés (eso solo pasa en la películas de propaganda estadounidense).

Saludos

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iceman86
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Re: Documental: Estados Unidos a la conquista del Este

Mensaje por iceman86 »

Y la Unión Soviética no atacó a la Alemania nazi?
Claro, Se tenía que haber quedado con los brazos cruzados, ¿no?. Un país, Alemania, que rompe un acuerdo de no agresión con la Urss y encima entran masacrando, violando y destruyendo todo lo que se encontraban, tu cree que es para no "atacarla"¿??. Más que atacar fue una defensa.

Y sobre la intervención americana en Kosovo....De verguenza ajena, una vez más. Al principio habián nombrado al UCK como grupo terrorista y después les dieron todo su apoyo para hacer caer a Milosevic y para justificar un bombardeo hacia Serbia. Se taparon las masacres del UCK pero, se ampliaron y manipularon las serbias por ejemplo la 2matanza" de Racak, lo que hizo que se acelerASE el bombardeo, que existian más cadáveres que balas disparadas. Por no hablar de las negociaciones para evitar el bombardeo de la Otan...VERGUENZA!!!! :x

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