Parece que algunos se limitan a simplificar este estallido en función a los oleoductos y posibles gaseoductos, cosa que bajo mi punto de vista es un error, porque:
1º El famoso oleoducto del Caspio aparte de ser tremendamente caro, es deficitario, para ser rentable tendría que transportar el doble de crudo del que transporta, pero ese crudo no existe, es una falacia, el Caspio no sustituía al golfo como principal fuente de productos energéticos, no tiene reservas. A sido el típico proyecto donde la geoestrategia se ha impuesto a la economía, con malos resultados para los que han invertido su dinero.
2º Para alcanzar cierta rentabilidad, la solución esta en construir un gasoducto paralelo, el famoso proyecto Nabuco, que feneció antes de nacer, por la misma razón que el oleoducto, no hay suficiente gas para llenarlo, y menos ahora que hace unos meses Gazprom llego a diversos acuerdo con los productores para comprar la totalidad del gas producido, a precios europeos.
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Georgia la monta bien gorda
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Re: Georgia la monta bien gorda
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
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Re: Georgia la monta bien gorda
EL MUNDO
Portada > Internacional
CONFLICTO BÉLICO EN EL CÁUCASO
Rusia empieza a retirarse de Georgia, pero el gobierno de Tiflis lo desmiente
Oficiales rusos piden calma, ya que la retirada es un proceso largo
Rusia dice que tras la críticas tendrá que plantearse su relación con la OTAN
Torpas rusas todavía desplegadas a la entrada de Gori. (Foto: AFP)
Actualizado lunes 18/08/2008 15:09 (CET)
AGENCIAS
MOSCÚ | TIFLIS.- Los primeros vehículos militares rusos han comenzado a salir de Tsjinvali, la capital de la región separatista georgiana de Osetia del Sur, informó la agencia oficial rusa RIA-Nóvosti. No obstante, el Gobierno de Tiflis se ha apresurado a desmentirlo.
Según el corresponsal de esta agencia, se trata de una columna de cinco a 10 vehículos militares que enfilaron rumbo a Vladikavkaz, capital de la vecina república rusa de Osetia del Norte.
"Después de recibir la orden de retirar las unidades de Osetia del Sur, hemos comenzado las labores de carga y prepararnos para el movimiento. Sin embargo, hay que entender que esto no se hace en minutos ni horas", dijo un alto oficial ruso, citado por RIA-Nóvosti.
Mientras, el secretario del Consejo de seguridad georgiano, Alexandre Lomaia, ha desmentido al Estado Mayor ruso y ha asegurado que Rusia no ha iniciado la retirada de las tropas, según la agencia AFP.
Las tropas rusas mantenían hoy sus posiciones y tres ciudades georgianas ocupadas, Gori, Senaki y Zugdidi, según la Televisión Pública de Georgia.
Testigos presenciales indicaron que para el mediodía había tropas rusas en Igoeti, a sólo 35 kilómetros al norte de Tiflis, junto a la carretera que conduce a Gori, estratégica ciudad situada a 25 kilómetros al sur de Osetia del Sur.
"La ocupación debe concluir", dijo la víspera el presidente de Georgia, Mija'l Saakashvili, en un mensaje a la población, en el que que recalcó que las negociaciones con Rusia comenzarán cuando Moscú retire sus tropas.
El jefe del Estado se dirigió a Rusia con las siguiente palabras: "Cuando vuestras unidades de ocupación abandonen Georgia comenzaremos a pensar en cómo llevar a cabo negociaciones para que ambos país no se distancien de manera definitiva".
Sin embargo, Rusia ha insistido varias veces en los últimos días en que, tras el ataque lanzado por el Ejército georgiano contra Osetia del Sur, Saakashvili ya no puede ser un interlocutor de Rusia en eventuales negociaciones entre las dos ex repúblicas soviéticas.
El representante de Rusia ante la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN), Dmitri Rogosin, dijo en declaraciones publicadas por el periódico gubernamental 'Rossiyskaya Gazeta' que en vista de las críticas lanzadas por la OTAN contra Rusia con motivo de la guerra en el sur del Cáucaso, Moscú inevitablemente tendrá que reconsiderar su postura hacia la alianza atlántica.
Entre tanto, también el ex presidente soviético Mijail Gorbachov se unió al coro de las críticas rusas. Sin "ayuda desde el exterior", Saakashvili difícilmente se habría decidido a lanzarse a esta "aventura", dijo el premio Nobel de la Paz al periódico 'Novaya Gazeta', crítico con la política del Kremlin.
Portada > Internacional
CONFLICTO BÉLICO EN EL CÁUCASO
Rusia empieza a retirarse de Georgia, pero el gobierno de Tiflis lo desmiente
Oficiales rusos piden calma, ya que la retirada es un proceso largo
Rusia dice que tras la críticas tendrá que plantearse su relación con la OTAN
Torpas rusas todavía desplegadas a la entrada de Gori. (Foto: AFP)
Actualizado lunes 18/08/2008 15:09 (CET)
AGENCIAS
MOSCÚ | TIFLIS.- Los primeros vehículos militares rusos han comenzado a salir de Tsjinvali, la capital de la región separatista georgiana de Osetia del Sur, informó la agencia oficial rusa RIA-Nóvosti. No obstante, el Gobierno de Tiflis se ha apresurado a desmentirlo.
Según el corresponsal de esta agencia, se trata de una columna de cinco a 10 vehículos militares que enfilaron rumbo a Vladikavkaz, capital de la vecina república rusa de Osetia del Norte.
"Después de recibir la orden de retirar las unidades de Osetia del Sur, hemos comenzado las labores de carga y prepararnos para el movimiento. Sin embargo, hay que entender que esto no se hace en minutos ni horas", dijo un alto oficial ruso, citado por RIA-Nóvosti.
Mientras, el secretario del Consejo de seguridad georgiano, Alexandre Lomaia, ha desmentido al Estado Mayor ruso y ha asegurado que Rusia no ha iniciado la retirada de las tropas, según la agencia AFP.
Las tropas rusas mantenían hoy sus posiciones y tres ciudades georgianas ocupadas, Gori, Senaki y Zugdidi, según la Televisión Pública de Georgia.
Testigos presenciales indicaron que para el mediodía había tropas rusas en Igoeti, a sólo 35 kilómetros al norte de Tiflis, junto a la carretera que conduce a Gori, estratégica ciudad situada a 25 kilómetros al sur de Osetia del Sur.
"La ocupación debe concluir", dijo la víspera el presidente de Georgia, Mija'l Saakashvili, en un mensaje a la población, en el que que recalcó que las negociaciones con Rusia comenzarán cuando Moscú retire sus tropas.
El jefe del Estado se dirigió a Rusia con las siguiente palabras: "Cuando vuestras unidades de ocupación abandonen Georgia comenzaremos a pensar en cómo llevar a cabo negociaciones para que ambos país no se distancien de manera definitiva".
Sin embargo, Rusia ha insistido varias veces en los últimos días en que, tras el ataque lanzado por el Ejército georgiano contra Osetia del Sur, Saakashvili ya no puede ser un interlocutor de Rusia en eventuales negociaciones entre las dos ex repúblicas soviéticas.
El representante de Rusia ante la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN), Dmitri Rogosin, dijo en declaraciones publicadas por el periódico gubernamental 'Rossiyskaya Gazeta' que en vista de las críticas lanzadas por la OTAN contra Rusia con motivo de la guerra en el sur del Cáucaso, Moscú inevitablemente tendrá que reconsiderar su postura hacia la alianza atlántica.
Entre tanto, también el ex presidente soviético Mijail Gorbachov se unió al coro de las críticas rusas. Sin "ayuda desde el exterior", Saakashvili difícilmente se habría decidido a lanzarse a esta "aventura", dijo el premio Nobel de la Paz al periódico 'Novaya Gazeta', crítico con la política del Kremlin.
Re: Georgia la monta bien gorda
Boris Chochiev, primer ministro provisional
El dirigente de Osetia del Sur destituye al Gobierno y declara el estado de excepción durante un mes
MOSCÚ, 18 Ago. (EUROPA PRESS) -
El presidente 'de facto' de la región separatista georgiana de Osetia del Sur, Eduard Kokoiti, anunció hoy que ha destituido al Gobierno y que ha decretado el estado de excepción durante un mes, según informó hoy a la agencia RIA Novosti la portavoz del líder suroseta, Tamara Kelejsaeva.
De este modo, el cargo de primer ministro ha sido asumido de forma provisional por el ex vicepresidente Boris Chochiev, actualmente copresidente de la Comisión Mixta de Control para la solución del conflicto con Georgia.
La portavoz no explicó las razones de esta decisión. No obstante, la prensa local asegura que en una reunión celebrada ayer, Kokoiti criticó duramente la actuación del gabinete de ministros ante la "catástrofe humanitaria" que vive la región a consecuencia del conflicto con Georgia.
Kelejsaeva también informó de que Kokoiti ha declarado el estado de excepción en todo el territorio. "Conforme al decreto, el estado de excepción se mantendrá vigente desde las 21.00 horas locales (19.00, hora española) del 17 de agosto hasta las 21.00 horas locales del 17 de septiembre", explicó.
El dirigente de Osetia del Sur destituye al Gobierno y declara el estado de excepción durante un mes
MOSCÚ, 18 Ago. (EUROPA PRESS) -
El presidente 'de facto' de la región separatista georgiana de Osetia del Sur, Eduard Kokoiti, anunció hoy que ha destituido al Gobierno y que ha decretado el estado de excepción durante un mes, según informó hoy a la agencia RIA Novosti la portavoz del líder suroseta, Tamara Kelejsaeva.
De este modo, el cargo de primer ministro ha sido asumido de forma provisional por el ex vicepresidente Boris Chochiev, actualmente copresidente de la Comisión Mixta de Control para la solución del conflicto con Georgia.
La portavoz no explicó las razones de esta decisión. No obstante, la prensa local asegura que en una reunión celebrada ayer, Kokoiti criticó duramente la actuación del gabinete de ministros ante la "catástrofe humanitaria" que vive la región a consecuencia del conflicto con Georgia.
Kelejsaeva también informó de que Kokoiti ha declarado el estado de excepción en todo el territorio. "Conforme al decreto, el estado de excepción se mantendrá vigente desde las 21.00 horas locales (19.00, hora española) del 17 de agosto hasta las 21.00 horas locales del 17 de septiembre", explicó.
Re: Georgia la monta bien gorda
Gorbachov responsabiliza a Saakashvili de la guerra en el Cáucaso
El ex mandatario de la URSS respalda la "firmeza" del presidente Medvedev
Moscú. (EFE).- El ex presidente soviético Mijail Gorbachov ha responsabilizado al presidente de Georgia, Mijail Saakashvili, de la "crisis en torno a Osetia del Sur", en un artículo publicado hoy por el bisemanario 'Nóvaya Gazeta'.
Rusia se vio arrastrada a esta crisis como resultado de la aventura de Saakashvili, en la que no se hubiera embarcado si no hubiese tenido respaldo desde el exterior. Rusia no podía no actuar. Se produjo la respuesta y la agresión fue rechazada", escribe el padre de la 'perestroika'.
Según Gorbachov, Moscú no quería el agravamiento de la situación, pues "las posiciones del Gobierno de Rusia son muy sólidas en el interior del país y no necesitaba de una 'pequeña guerra victoriosa'".
El primer y último presidente de la desaparecida Unión Soviética alabó la gestión del actual jefe del Kremlin, Dmitri Medvedev. "Estos días el presidente ruso ha actuado con tranquilidad, seguridad y firmeza. Si alguien creía que habría confusión en Moscú, fallaron sus cálculos", resaltó.
Gorbachov añadió que también existía el propósito de "endosar la culpa a Rusia del agravamiento de la situación en la región y en el mundo".
En su opinión, los medios informativos occidentales, en particular los estadounidenses, lanzaron un "verdadero ataque propagandístico" contra Rusia.
El ex mandatario de la URSS respalda la "firmeza" del presidente Medvedev
Moscú. (EFE).- El ex presidente soviético Mijail Gorbachov ha responsabilizado al presidente de Georgia, Mijail Saakashvili, de la "crisis en torno a Osetia del Sur", en un artículo publicado hoy por el bisemanario 'Nóvaya Gazeta'.
Rusia se vio arrastrada a esta crisis como resultado de la aventura de Saakashvili, en la que no se hubiera embarcado si no hubiese tenido respaldo desde el exterior. Rusia no podía no actuar. Se produjo la respuesta y la agresión fue rechazada", escribe el padre de la 'perestroika'.
Según Gorbachov, Moscú no quería el agravamiento de la situación, pues "las posiciones del Gobierno de Rusia son muy sólidas en el interior del país y no necesitaba de una 'pequeña guerra victoriosa'".
El primer y último presidente de la desaparecida Unión Soviética alabó la gestión del actual jefe del Kremlin, Dmitri Medvedev. "Estos días el presidente ruso ha actuado con tranquilidad, seguridad y firmeza. Si alguien creía que habría confusión en Moscú, fallaron sus cálculos", resaltó.
Gorbachov añadió que también existía el propósito de "endosar la culpa a Rusia del agravamiento de la situación en la región y en el mundo".
En su opinión, los medios informativos occidentales, en particular los estadounidenses, lanzaron un "verdadero ataque propagandístico" contra Rusia.
Re: Georgia la monta bien gorda
Por cierto que sobre el tema militar me gustaria hacer alguna observacion. En los ultimos dias han desaparecido por completo segun muestran las imagenes de television de los carros de combate T72 y posteriores del teatro de operaciones o por lo menos de primera linea.
En su lugar hacen constatemente aparicion los T64 sin siquiera blindaje reactivo alguno. Aparte de que durante dias se nos mostraron tanque rusos como georgianos y viceversa casuando alguna confusion, imagino que al fin de las operaciones militares, los mandos rusos prefirieron retirar las unidades mas efectidas por otras con las que simplemente se devia de mantener el terreno y ofrecer asistencia a la infanteria.
Opiniones al respecto por favor ....
En su lugar hacen constatemente aparicion los T64 sin siquiera blindaje reactivo alguno. Aparte de que durante dias se nos mostraron tanque rusos como georgianos y viceversa casuando alguna confusion, imagino que al fin de las operaciones militares, los mandos rusos prefirieron retirar las unidades mas efectidas por otras con las que simplemente se devia de mantener el terreno y ofrecer asistencia a la infanteria.
Opiniones al respecto por favor ....
Última edición por Evody el 18/08/2008 21:01, editado 1 vez en total.
Re: Georgia la monta bien gorda
Lo que está en juego es nada menos que el dominio del espacio postsoviético. No se trata simplemente de un oleoductoo un gasoducto, sino del apuntalamiento de zonas clave como Azerbaidzhan, Georgia y Turquía y de la llave maestra de esa zona. Recordemos que Turquía es miembro de la OTAN y la viabilidad del oleoducto requeriría como mínimo una seguridad militar. Eso hace peligrar seriamente el predominio de Rusia cuya economía ahora mismo está creciendo a buen ritmo. No peligraría solo el dominio económico sino estratégico y militar en la zona. Demasiada tela.Re: Georgia la monta bien gorda
Parece que algunos se limitan a simplificar este estallido en función a los oleoductos y posibles gaseoductos, cosa que bajo mi punto de vista es un error, porque:
1º El famoso oleoducto del Caspio aparte de ser tremendamente caro, es deficitario, para ser rentable tendría que transportar el doble de crudo del que transporta, pero ese crudo no existe, es una falacia, el Caspio no sustituía al golfo como principal fuente de productos energéticos, no tiene reservas. A sido el típico proyecto donde la geoestrategia se ha impuesto a la economía, con malos resultados para los que han invertido su dinero.
2º Para alcanzar cierta rentabilidad, la solución esta en construir un gasoducto paralelo, el famoso proyecto Nabuco, que feneció antes de nacer, por la misma razón que el oleoducto, no hay suficiente gas para llenarlo, y menos ahora que hace unos meses Gazprom llego a diversos acuerdo con los productores para comprar la totalidad del gas producido, a precios europeos.
Re: Georgia la monta bien gorda
Merkel se posiciona a favor del ingreso de Georgia en la OTAN 
http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_4/Tes
http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_4/Tes
Re: Georgia la monta bien gorda
Si y no, al mismo tiempo, quiero decir, no es que no se aprovecha la coyuntura, pero no creo que sea la causa fundamental.wil4 escribió:Lo que está en juego es nada menos que el dominio del espacio postsoviético. No se trata simplemente de un oleoductoo un gasoducto, sino del apuntalamiento de zonas clave como Azerbaidzhan, Georgia y Turquía y de la llave maestra de esa zona. Recordemos que Turquía es miembro de la OTAN y la viabilidad del oleoducto requeriría como mínimo una seguridad militar. Eso hace peligrar seriamente el predominio de Rusia cuya economía ahora mismo está creciendo a buen ritmo. No peligraría solo el dominio económico sino estratégico y militar en la zona. Demasiada tela.Re: Georgia la monta bien gorda
Parece que algunos se limitan a simplificar este estallido en función a los oleoductos y posibles gaseoductos, cosa que bajo mi punto de vista es un error, porque:
1º El famoso oleoducto del Caspio aparte de ser tremendamente caro, es deficitario, para ser rentable tendría que transportar el doble de crudo del que transporta, pero ese crudo no existe, es una falacia, el Caspio no sustituía al golfo como principal fuente de productos energéticos, no tiene reservas. A sido el típico proyecto donde la geoestrategia se ha impuesto a la economía, con malos resultados para los que han invertido su dinero.
2º Para alcanzar cierta rentabilidad, la solución esta en construir un gasoducto paralelo, el famoso proyecto Nabuco, que feneció antes de nacer, por la misma razón que el oleoducto, no hay suficiente gas para llenarlo, y menos ahora que hace unos meses Gazprom llego a diversos acuerdo con los productores para comprar la totalidad del gas producido, a precios europeos.
Creo y en este caso (Dios mio
) coincido con Pilar Bonet en su primera crónica del conflicto, Rusia actuó porque no le quedaba otro remedio, ate los estados pos-sovieticos, el mundo y sus ciudadanos, sobre todo ante estos, ¿Como hubiese quedado el gobierno, si no es capaz de proteger a los ciudadanos rusos, y sus cascos azules, ante una agresión tan flagrante .
Última edición por Nurgle el 18/08/2008 21:10, editado 1 vez en total.
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
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Re: Georgia la monta bien gorda
No he podido leer los más de 300 post de la charlotada (bien medida) georgiana sobre Osetia y la eficaz respuesta armada rusa. Lo que si he tenido tiempo es de leer, una vez más, la monumental falsificación de los medios occidentales en torno a este "conflicto". La mierda apilada y el ventilador en marcha una vez más. El coro se suma a sus amos. Los que masacran, torturan y violan en Irak piden a Rusia.....¿qué?. Detallan con milimétrica precisión todos los "movimientos" (ya se sabe...pillaje..saqueos..) de las tropas rusas en Georgia, con una libertad de la que no dispondrían ni en sueños en Irak. Pero que majetes son.
Realmente los que quieren montar un pitote y bien gordo..son Bush..la canciller del IV Reich alemán y la OTAN que quieren, como sea (y manu militari, de ser posible) expandirse hasta Siberia. Si Rusia no enseña los dientes al Tío Sam (y los fantoches georgianos de turno) aviados estamos.
Aquí un ejemplo de basura periodística:
Realmente los que quieren montar un pitote y bien gordo..son Bush..la canciller del IV Reich alemán y la OTAN que quieren, como sea (y manu militari, de ser posible) expandirse hasta Siberia. Si Rusia no enseña los dientes al Tío Sam (y los fantoches georgianos de turno) aviados estamos.
Aquí un ejemplo de basura periodística:
Muertos en Georgia y Osetia.
Engañando al mundo con fotografías
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=71555
Re: Georgia la monta bien gorda
Hablando de T-72, los nuevos T-72 del Ejercito Ruso, electronica nueva, termicos nuevos, transmisiones nuevas, cortesia del Departamento de Estado Norteamericano
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
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Re: Georgia la monta bien gorda
Hola a todos que tal?
Bueno leyendo los razonamientos pera justificar la ilegal intervencion rusa en territorio georgiana el mayoritario es una supuesta accion en favor de la poblacion rusa de Osetia y Adjazia que esta siendo sometida por los georgianos y me parece curioso dicho razonamiento pues tambien me parece adecuado para justificar la intervencion georgiana en dichos territorios para proteger a los georgianos sometidos por los paramilitares osetios y adjazios pro rusos asi que como veis en el Caucaso es un poco como aquello del pez que se muerde la cola.
Un saludo
Bueno leyendo los razonamientos pera justificar la ilegal intervencion rusa en territorio georgiana el mayoritario es una supuesta accion en favor de la poblacion rusa de Osetia y Adjazia que esta siendo sometida por los georgianos y me parece curioso dicho razonamiento pues tambien me parece adecuado para justificar la intervencion georgiana en dichos territorios para proteger a los georgianos sometidos por los paramilitares osetios y adjazios pro rusos asi que como veis en el Caucaso es un poco como aquello del pez que se muerde la cola.
Un saludo
Re: Georgia la monta bien gorda
¿Puedes demostrar eso que dices? ¿Hubo agresión a civiles Georgianos? (protegidos por el batallon de paz georgiano en Osetia y las tropas regulares georgians en Kodori)¿Se les ataco con lanza cohetes multiples?, que son armas de saturación de zonas, su empleo en ciudades habitadas es un uso criminal, con el agravante que dicen en derecho de nocturnidad y alevosia.
¿Se ocupo sus pueblos con carros de combate?, ¿se disparo a discrección a los civiles que huian? ¿Se disparo a las tropas de interposición?
¿Se ocupo sus pueblos con carros de combate?, ¿se disparo a discrección a los civiles que huian? ¿Se disparo a las tropas de interposición?
El teniente coronel Konstantin Anatolevich Timerman dirigía un batallón de fuerzas de paz cuando un grupo de soldados georgianos entró en la zona de su responsabilidad. Timerman, siguiendo el reglamento de las fuerzas de paz, pidió a las fuerzas georgianas que se retirasen sin hacer uso de la violencia. Sin embargo los georgianos abrieron fuego. Timerman fue herido, pero aún así siguió dirigiendo el batallón, que consiguió repeler el avance georgiano y mantener la posición hasta la llegada de refuerzos dos días después.
Última edición por Nurgle el 18/08/2008 22:39, editado 1 vez en total.
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
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Re: Georgia la monta bien gorda
Nurgle puedes lo puedes demostrar tu?
Re: Georgia la monta bien gorda
Ahi tienes el primero, espera habra mas.
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
V. Putin
Re: Georgia la monta bien gorda
Enhorabuena, habéis entrado casi de lleno en una cuestión del Derecho que siempre me ha apasionado:
Probatio diabolica
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