Sobornos en Ucrania

Discusión sobre política y temas sociales.

Moderador: casarusia

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Nurgle
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Mensaje por Nurgle »

Pues ya están aquí, en Madrid ya hubo lo suyo, y en Londres también. Prometen (y lo harán) más. Por eso Ucrania, creo yo, debería sacar sus tropas de donde no la llamaron y mantener neutralidad.
No defenderé yo ninguna intervención armada, pero si crees que por ser neutral no dejas de ser objetivo, estas muy equivocada, el supuesto Califato Islámico mundial quiere incluir todas las tierras que alguna vez estuvieron bajo influencia islámica, cosa que también afecta a Ucrania ¿no?
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
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Inmi
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Mensaje por Inmi »

Tú sabrás mejor eso de califatos. Pero no creo que Ucrania deba meterse en las guerras poco claras. O mejor dicho, demasiado claras, según como se mire.

Nurgle
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Mensaje por Nurgle »

Pero no creo que Ucrania deba meterse en las guerras poco claras
Estoy de acuerdo, pero es el peaje por los servicios prestados al amo del calabozo :twisted:
Y sigues teniendo razón, descerebrados los hay en todas las culturas religiones y etnias.
¡Que tiempos aquellos! aun recuerdo cuando Ronald (no Mc Donals) Reagan comparo a los talibanes con los padres fundadores de la nación americana por su amor por la libertad, y aquellas películas de Rambo (nosecuantos) galopando por la estapa afgana con un MI-28 de fondo. Como los servicios secretos saudíes financiaban al GIA en Argelia (con el dinero que le pagamos con los petrodólares) causando mas de 10.000 muertos, porque era una pais nacionalista de tendencias socialistas y tenia la desfachatez de llevarse bien con la URSS, como corria el dinero alegremente para financiar a cualquier grupúsculo Wahabi o Deobandista (taliban) que pudiese servir de oposición a gobiernos no amigos, como se apoyaba a la monarquía saudita , pese a ser la mayor exportadora del mundo de terrorismo. Como se lucho a brazo torcido para que en Irán no llegasen al poder personajes (con golpes de estado incluidos) que pudiesen oponerse al poder de las siete Hermanas, eliminando cualquier opción democrata o socialista, favoreciendo el acceso de Jomeini al poder como reacción de unas masas radicalizadas.
Que visión la de Brezinski que identifico al Asia Central como el bientre blando de la URSS e hizo todo lo posible para desestabilizarlo, desde apoyos financieros a la UMM (Unión Musulmana Mundial) a armas y entrenamiento a través de Paquistan a la insurgencia Islamista.
Así estamos hoy en día, el monstruo creado, alimentado, muy motivado y con ganas de comerse el mundo , pero en realidad son impotentes, no pasan de cometer algunos atentados, muy sonados, e impedir que se celebre el Lisboa-Dakar, pero poco mas, es mucho mas el miedo que nos meten nuestros poderes, para tenernos calladitos (¡que viene el moro!)
Yo creo que quien les ha cogido la medida es Vladimir Putin, desde que esta el, no van mas que de derrota en derrota hasta la "victoria final".
Así que menos lloriqueos con los Islamistas, que no se comerán el mundo, antes nos lo cargaremos nosotros.
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Inmi
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Mensaje por Inmi »

No lloro por los islamistas, pero el chaval que pone una bomba está seguro de vengar a los suyos. Y no siempre es descerebrado "clásico", sino un tío con estudios y buena posición, como se vio en Londres. Pero después de los "shuravi" en Afganistán y luego los americanitos, después de Irak y otras lindezas no me extraña. Sigo creyendo que Ucrania no debe tener ninguna vela en este entierro y creo que no es obligatorio pagar ese "peaje", hay que ser más inteligente. Pero otra vez: no me llamo Timoshenko. Vamos, si no me llamo Yanukovich tampoco...

santi
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Mensaje por santi »

no,no,no.......... Si Ucrania quiere entrar en la OTAN debe ser un alumno aplicado y obediente como Georgia o Polonia y no dudar NUNCA de las ordenes de Washington sino nunca podran ganarse la confianza del "amigo" americano ........así que a joerse y a entregar la vida en nombre de las petroleras.

Nurgle
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Mensaje por Nurgle »

Pues ya están aquí, en Madrid ya hubo lo suyo
Escasamente el 10% de los muertos que ha habido en España en los ultimos 30 años, cerca del 80% se los puede cargar a nacionalistas cerriles que a fuerza de "querer" tanto lo suyo odian a los demas.
¿A si a quien hay que temerle mas, a los Islamistas o a los nacionalistas?
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Inmi
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Mensaje por Inmi »

Nurgle escribió:[¿A si a quien hay que temerle mas, a los Islamistas o a los nacionalistas?
¿No siendo ni de la Guardia Civil, ni del ejército? Pues a los islamistas, ya que los otros no presentan peligro.

Inmi
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Mensaje por Inmi »

santi escribió:no,no,no.......... Si Ucrania quiere entrar en la OTAN debe ser un alumno aplicado y obediente como Georgia o Polonia y no dudar NUNCA de las ordenes de Washington sino nunca podran ganarse la confianza del "amigo" americano ........así que a joerse y a entregar la vida en nombre de las petroleras.
Pues no es obligatorio. Ya ves, España está en la OTAN y sacó sus tropas de Irak. ¿O no?

Kozhedub
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Mensaje por Kozhedub »

Inmi escribió:¿No siendo ni de la Guardia Civil, ni del ejército? Pues a los islamistas, ya que los otros no presentan peligro.
Hombre Inmi, que los ecuatorianos de la T4 no eran ni de la policía ni de la Guardia Civil. Ni Miguel Ángel Blanco, ni los clientes del Hipercor de Barcelona, ni...

Aquí peligrosos todos (y el primero Bush)

Nurgle
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Mensaje por Nurgle »

¿No siendo ni de la Guardia Civil, ni del ejército? Pues a los islamistas, ya que los otros no presentan peligro.
¡Buenooo! que les pasa a los Guardia Civiles, o a la policia, o a los funcionarios de prisiones, o los militares, o a los fiscales, juezes, concejales, personal laboral de la administración, cocineros, empresarios, escritores, periodistas, ex-ministros, conductres, turistas, emigrantes ecuatorianos ¿no tienen madre, o padre, no tienen hijos que les lloren, no son miembros de la sociedad con todos sus derechos, su vida no vale la misma que la de los demas.
Que quieres que te diga, has metido la pata hasta el corbejón. Los terroristas atentan contra personas, y punto, no hay justificación y tu lo has justificado en función de su profesión, y mientras no pidas disculpas para mi no existes (y lo siento porque era muy interesante discutir contigo)
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casarusia
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Mensaje por casarusia »

Inmi escribió:
Nurgle escribió:[¿A si a quien hay que temerle mas, a los Islamistas o a los nacionalistas?
¿No siendo ni de la Guardia Civil, ni del ejército? Pues a los islamistas, ya que los otros no presentan peligro.
Ole, has terminado de lucirte :wink:
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casarusia
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Mensaje por casarusia »

En serio, señoras y señores, o se modera la conversación en los dos o tres hilos que todos ya sabemos, o me bajo a la ferretería a por media docena de candados.

Un poco de comprensión, que una cosa es divagar y otra perderse por completo.
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Inmi
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Mensaje por Inmi »

Kozhedub escribió:[Hombre Inmi, que los ecuatorianos de la T4 no eran ni de la policía ni de la Guardia Civil. Ni Miguel Ángel Blanco, ni los clientes del Hipercor de Barcelona, ni...
¿Buscaban estas muertes en el aeropuerto? ¿Cuándo pasó lo de Hipercor? Sí, acabo de lucirme, me interesa la posibilidad de sufrir yo un atentado. Ir en un metro y sufrirlo o meterme en la Guardia Civil, dormir en un aeropuerto, qué es más probable para mí. Pues la respuesta es clara.

Inmi
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Mensaje por Inmi »

Nurgle escribió:[¡Buenooo! que les pasa a los Guardia Civiles, o a la policia, o a los funcionarios de prisiones, o los militares, o a los fiscales, juezes, concejales, personal laboral de la administración, cocineros, empresarios, escritores, periodistas, ex-ministros, conductres, turistas, emigrantes ecuatorianos ¿no tienen madre, o padre, no tienen hijos que les lloren, no son miembros de la sociedad con todos sus derechos, su vida no vale la misma que la de los demas.
Que quieres que te diga, has metido la pata hasta el corbejón. Los terroristas atentan contra personas, y punto, no hay justificación y tu lo has justificado en función de su profesión, y mientras no pidas disculpas para mi no existes (y lo siento porque era muy interesante discutir contigo)
No, no tergiverses. Sí, los Guardias civiles son personas, tienen hijos, así como los soldados que murieron en Afganistán.... Pero yo NO soy Guardia civil ni militar, y si me matan a mí o me mata un ladrillo, ningún guardia civil ni militar va a llorar.

Zhiharka
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Mensaje por Zhiharka »

(esto no iba aquí, alguien puede explicarme, esli mozhna, como contestar a alguien y que el mensaje aparezca justo inmediatamente despues? gracias!)


En Odessa se habla más ucraniano que ruso? IMPOSIBLE. Se conoce como una de las ciudades más rusofonas del pais, junto a las del este i a las que se encuentran en la península de Crimea. No se de dónde habrá salido esa encuesta, pero es simplemente irreal. Unos cuantos días que estuve en Odessa, moviéndome por distintas zonas y viviendo en la casa de la tía-abuela de mi chica, y aún espero oir a alguien hablar en ucraniano.

Por lo que respeta a las grandes ciudades, donde el predominio es de la lengua rusa, la explicaión se debe a la geografia del pais. El Oeste está lleno de pueblecitos i pequeñas ciudades, ningua de ellas pasa del millon de habitantes, pero está plagado. Viajando en tren se ve claramente: dificilmente pasa un minuto sin ver algun nucleo de población, por pequeño que sea. La población está muy repartida, pero la hay. Y por esas tierras es muy muy difícil encontrar a alguien que utilice el ruso como lengua de uso habitual.
En cambio, en el Este, la gente tiende a concentrarse en grandes nucleos urbanos, debido a la presencia de importantes puntos industriales y mineros, formando grandes ciudades (Dnipropetrovsk, Donetsk, Kharkiv...) en las que la mayoría de la población de tiene al ruso como lengua materna. Es por eso que no se puede entender la fesonomia lingüística del pais a partir de estudiar las ciudades más grandes, por que en cuanto a estas, hay un desequilibrio este-oeste.

Más del 95% de la población entiende los dos idiomas. Otra cosa es que hablen los dos con facilidad. Hay gente del centro y este que no sabe hablar ucraniano (sobretodo gente mayor), pero la práctica mayoría sabe ruso. Aún así, la balanza se está inclinando poco a poco, debido a la escolarización exclusivamente en idioma ucraniano (en el 95% de las escuelas). Poquito a poco va ganando terreno. En términos aproximados, ahora mismo la situación general del pais, en cuanto a uso regular, es de mitad y mitad. Y eso se ve muy claro en Kiev, la capital.

Y es muy curioso, por que para ellos el sentimiento de pertinencia es muchísimo más importante que la lengua que hablan en casa a la hora de definir su inclinación nacional. Por que, pese al equilibrio lingüístico, el 70% considera al ucraniano com su lengua madre, frente al 30% que considera al ruso como tal.
Última edición por Zhiharka el 25/01/2008 15:24, editado 1 vez en total.

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