Regreso a Stalingrado

Todo sobre el viaje y los preparativos.

Moderador: casarusia

Reglas del Foro
Lee bien las reglas del foro y busca antes de preguntar para no repetir cuestiones ya tratadas. No se permiten mensajes de contactos personales, sobre scammers o relaciones virtuales, ni mensajes publicitarios o comerciales que no hayan sido previamente autorizados por un administrador
Avatar de Usuario
rusa
Moderador
Moderador
Mensajes: 1165
Registrado: 15/01/2006 20:24

Re: Regreso a Stalingrado

Mensaje por rusa »

En mi ciudad también se hacían estas guardias de alumnos ante el Monumento a los Defensores con la Llama Eterna, desconozco si aun se hacen o si ahora solo en determinadas fechas, pero sí antes era una tradición extendida por toda la URSS. Creo que los supervisores son de los comités militares.
Estamos siguiendo tu narración con mucho interés, Mayakovski. Y parece que tuvisteis buenos guías.
Saludos!
Gracias por leer las Normas y usar el Buscador del foro

Avatar de Usuario
Mayakovski
Rusófilo experto
Rusófilo experto
Mensajes: 2707
Registrado: 01/05/2006 13:55
Contactar:

Re: Regreso a Stalingrado

Mensaje por Mayakovski »

rusa escribió:No te "visita" la idea de quedarte allí de ilegal? :burla: Disfruta y buen viaje de regreso! Esperamos tu laaaaaaargo post pronto!
Hola, rusa :)

Respondiendo a tu pregunta, la verdad es que no me dasagradaría vivir en una ciudad como Volgogrado. Pese a que la diferencia entre las temperaturas anuales es brutal (hasta 35ºC en verano y -25ºC puntualmente en invierno), es una ciudad muy apetecible. Tiene una buena oferta cultural y académica. Y la gente es muy amable...

Ahora bien, de ilegal no me quedaría :D En todo caso pediría permiso...

rusa escribió:En mi ciudad también se hacían estas guardias de alumnos ante el Monumento a los Defensores con la Llama Eterna, desconozco si aun se hacen o si ahora solo en determinadas fechas, pero sí antes era una tradición extendida por toda la URSS. Creo que los supervisores son de los comités militares.
Estamos siguiendo tu narración con mucho interés, Mayakovski. Y parece que tuvisteis buenos guías.
Saludos!
Según pude entender, se trata de una tendencia que va a más. Como ejemplo, las fotos que vienen a continuación...

Visitamos a unos grupos de voluntarios que participan en una capaña de excavaciones para recuperar los cuerpos de los soldados caídos durante la Batalla de Stalingrado, devolverlos a sus familias y darles sepultura en algunos cementerios habilitados para tal fin. Estos grupos pretenden ser una versión post-soviética de los famosos pioneros. Tienen una estructura militarizada y cumplen una función social ya que alejan a muchos chavales de la marginación y las drogas. En nuestro caso, compartimos dos jornadas con Alexei (comandante del grupo), Roman y Konstantin. Una gozada de gente, ojalá por aquí cundiera el ejemplo. He pixelado las matrículas y ocultado los apellidos de toda esta gente para preservar un poco su anonimato (no sé si es exactamente lo que hay que hacer, pero bueno...)

En Rusia no se ha generado ninguna polémica con el tema de la memoria histórica. Se excava, se extraen los cuerpos, si es de un soldado alemán se comunica al gobierno alemán y si es de un ruso se notifica a la familia. En el caucaso existen cementerios comunes de soldados rusos y alemanes apenas separados por unos metros de distancia...

Las excavaciones (I)...

Estas excavaciones se están realizando actualmente en el suroeste de la ciudad, más allá de la zona universitaria que hay detrás de la maternidad de Volgogrado. Precisamente para construir la maternidad se realizaron unas excavaciones que permitieron descubrir unos cuantos cuerpos de soldados rusos. Se pudo identificar a uno de ellos. Llevaba una carta de despedida a su familia (inacabada) que generalmente los soldados metían en un pequeño tubo cilíndrico que se cosían depués a la ropa, entre las costuras. Seguramente este soldado murió mientras escribía sus notas ante la posibilidad de una muerte casi inminente. Pudo ser identificado y enterrado en Novosibirsk.

La cruz de una de las fotos señala la situación de un camposanto. Y la del monolito, la zona desde la que llegaron las tropas alemanas en su periplo hacia Stalingrado...
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

Imagen

Avatar de Usuario
Mayakovski
Rusófilo experto
Rusófilo experto
Mensajes: 2707
Registrado: 01/05/2006 13:55
Contactar:

Re: Regreso a Stalingrado

Mensaje por Mayakovski »

Excavaciones (II)...

Cuando llegamos a este terreno estaba siendo desenterrado el cuerpo de un soldado del Ejército Rojo que había muerto en una trinchera. Encontramos a su alrededor algunos restos de ametralladoras rusas. En el bolsillo de su uniforme se conservaban unos pequeños fragmentos del carnet del Partido Comunista...
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

Imagen

Avatar de Usuario
Mayakovski
Rusófilo experto
Rusófilo experto
Mensajes: 2707
Registrado: 01/05/2006 13:55
Contactar:

Re: Regreso a Stalingrado

Mensaje por Mayakovski »

Excavaciones (III)...

Siento si estas imágenes son un poco desagradables, pero es lo que hay. Desde este fórum quiero mostrar mi admiración y respeto por toda esta gente que sin apenas medios realizan esta labor de forma completamente voluntaria. Después de observar su trabajo nos fuimos a comer a un buen restaurante ruso, se lo merecían. La temperatura ese día era muy alta y el sol quemaba como un demonio...
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

Imagen

art
Rusófilo amateur
Rusófilo amateur
Mensajes: 26
Registrado: 15/01/2011 16:25

Re: Regreso a Stalingrado

Mensaje por art »

Buenas tardes,

A qué se debe que no pueda ver ninguna de las imágenes? Me parece una historia realmente interesante. Muchas gracias por exponerla y por el trabajo que estáis realizando, que será de mucha ayuda para muchas familias

Avatar de Usuario
Mayakovski
Rusófilo experto
Rusófilo experto
Mensajes: 2707
Registrado: 01/05/2006 13:55
Contactar:

Re: Regreso a Stalingrado

Mensaje por Mayakovski »

art escribió:Buenas tardes,

A qué se debe que no pueda ver ninguna de las imágenes? Me parece una historia realmente interesante. Muchas gracias por exponerla y por el trabajo que estáis realizando, que será de mucha ayuda para muchas familias
Creo que hay que estar registrado y haber cubierto cierta cuota de mensajes. Por si acaso estoy equivocado, ponte en contacto con el administrador...

Aprovecho este post para añadir que ese movimiento de voluntariado no dispone por ahora de ninguna plataforma virtual para dar a conocer su trabajo. Uno de los comandantes tiene un vínculo estrecho con el "Instituto Agrícola de Volgogrado", antigua "Academia Agrícola". Los que sepan ruso podrán obtener alguna información en la página web de esta institución...
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

Imagen

Avatar de Usuario
Mayakovski
Rusófilo experto
Rusófilo experto
Mensajes: 2707
Registrado: 01/05/2006 13:55
Contactar:

Re: Regreso a Stalingrado

Mensaje por Mayakovski »

El lado ruso del cementerio de Rossoschka. Se encuentra en la misma carretera del aeródromo de Gumrak (el último bastión de la Luftwaffe en las proximidades de Stalingrado y actual aeropuerto comercial de Volgogrado), unos cuantos kilómetros más al oeste. Contiene los restos de los soldados del Ejército Rojo desenterrados e identificados (o no).
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

Imagen

Avatar de Usuario
Mayakovski
Rusófilo experto
Rusófilo experto
Mensajes: 2707
Registrado: 01/05/2006 13:55
Contactar:

Re: Regreso a Stalingrado

Mensaje por Mayakovski »

Los cascos (debidamente repintados) son los encontrados junto a los cuerpos. La primera foto (la de la estatua de la campana) representa a una madre. Desde la parte superior del muro que hay justo detrás se puede observar como los dos caminos que discurren a izquierda y derecha del cementerio son como dos brazos que salen de la "madre" abrazando todas las tumbas. Muy emotivo, de verdad. Las tumbas individuales contienen los huesos encontrados 70 años depués de la batalla. Las lápidas comunes indican unas tiras de tierra donde se hayan enterrados los restos de 500-700 soldados del Ejército Rojo.
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

Imagen

Avatar de Usuario
Mayakovski
Rusófilo experto
Rusófilo experto
Mensajes: 2707
Registrado: 01/05/2006 13:55
Contactar:

Re: Regreso a Stalingrado

Mensaje por Mayakovski »

El lado alemán del cementerio de Rossoschka. En una verdadera demostración de humanidad, los rusos han enterrado los restos de los soldados alemanes en este camposanto junto al cementerio ruso. Cada año, cientos de alemanes visitan las tumbas comunes de los hermanos, padres y abuelos que lucharon y perdieron la guerra. Una muestra de respeto y savoir faire del pueblo ruso. Para que luego digan...
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

Imagen

Avatar de Usuario
Mayakovski
Rusófilo experto
Rusófilo experto
Mensajes: 2707
Registrado: 01/05/2006 13:55
Contactar:

Re: Regreso a Stalingrado

Mensaje por Mayakovski »

Las tumbas alemanas tienen forma cúbica y contienen los nombres (en orden alfabético) de los soldados que lucharon en Stalingrado. Contamos los nombres por cara, las caras de cada cubo y el número de cubos distribuidos por todo el cementerio y obtuvimos unos 125.000-150.000 cuerpos. Las cuentas no nos salieron, demasiados muertos en ese lugar...
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

Imagen

Avatar de Usuario
Mayakovski
Rusófilo experto
Rusófilo experto
Mensajes: 2707
Registrado: 01/05/2006 13:55
Contactar:

Re: Regreso a Stalingrado

Mensaje por Mayakovski »

El Museo sobre Paulus en los almacenes Univermag. Se trata del único museo gratuito de la ciudad. Se puede entrar desde el Paseo de los Héroes Mártires (a la altura del obelisco, bajando a mano izquierda), o directamente desde la parte trasera del hotel Intourist (por el callejón que hay a la izquierda del hotel, parte izquierda de la 2ª foto adjuntada).

Imagen

Imagen
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

Imagen

Avatar de Usuario
Mayakovski
Rusófilo experto
Rusófilo experto
Mensajes: 2707
Registrado: 01/05/2006 13:55
Contactar:

Re: Regreso a Stalingrado

Mensaje por Mayakovski »

Se encuentra en los sótanos de los almacenes comerciales (un poco diferentes y más cutres de lo que estamos acostumbrados por aquí). En este lugar, Friedrich Paulus, Wilhelm Adam y Arthur Schmidt vivieron los últimos momentos del kessel soviético hasta su rendición el 31 de enero de 1943. Un lugar histórico. Se trata de un museo que rivaliza con el Museo Panorama que hay junto al Volga. De hecho, según creímos entender, los mismos gestores del Panorama pretenden unificarlos. En algunos casos se ha producido algún intercambio de material pero también ha habido más de un encontronazo por culpa de la filosofía un poco frívola del museo del Univermag. En su interior, aparte de la tienda de recuerdos, hay restos que rememoran la batalla: vehículos, armamento, documentación, escenarios recreados y una sala de interpretación del último reducto nazi en la ciudad.
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

Imagen

Avatar de Usuario
Mayakovski
Rusófilo experto
Rusófilo experto
Mensajes: 2707
Registrado: 01/05/2006 13:55
Contactar:

Re: Regreso a Stalingrado

Mensaje por Mayakovski »

La polémica está servida en el Univermag: La primera foto está hecha en el último refugio de Paulus antes de la rendición. Lo malo es que han conectado un sensor en la puerta y, cuando alguien se acerca a la habitación, un muñeco que pretende ser Paulus se levanta de la silla. Ese día, más de una visitante pegó un grito que se oyó desde Moscú. Desde mi punto de vista, ese artilugio sobra. Bastan las fotos y documentos que hay en la sala.

La segunda foto corresponde al despacho del general Schmidt, el segundo de abordo en el Estado Mayor del 6º Ejército.

No hay ninguna garantía de que los objetos que hay sobre ambas mesas sean auténticos. Por eso la polémica :?
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

Imagen

Avatar de Usuario
Mayakovski
Rusófilo experto
Rusófilo experto
Mensajes: 2707
Registrado: 01/05/2006 13:55
Contactar:

Re: Regreso a Stalingrado

Mensaje por Mayakovski »

En la sala principal del museo hay una serie de cinco pinturas con las imágenes de los soldados del Ejército Rojo que capturaron a Paulus y su séquito. Fijaros en la de en medio. Ese soldado, sargento en aquel momento, aún vive. Tuvimos el privilegio de conocerlo en el local de la 'Asociación Stalingrad', en la Casa de Pavlov. Con noventa años el hombre recuerda perfectamente aquel día, cómo entraron en el sótano y cómo se encontraron con el esqueleto viviente de Paulus, hundido en una depresión y enfermo de disentería. Dar la mano a aquel hombre fue tocar una parte fundamental de la historia. Delante de la cámara nos ofreció un discurso con una energía que nos dejó atónitos. Desgraciadamente, las notas de ese día las tomó otro compañero de nuestra delegación. Así que desconozco su nombre. Lo consultaré y republicaré este post.
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

Imagen

Avatar de Usuario
Mayakovski
Rusófilo experto
Rusófilo experto
Mensajes: 2707
Registrado: 01/05/2006 13:55
Contactar:

Re: Regreso a Stalingrado

Mensaje por Mayakovski »

Hasta la semana que viene. Este fin de semana toca descansar la vista. Espero que las fotos os estén gustando... :)
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

Imagen

Responder