¿Es seguro Rusia para ir solo?
Moderador: casarusia
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Pues lo siento, Santi y Casarusia, pero no estoy en absoluto de acuerdo con vuestros ultimos post:
Si nos ponemos asi, todo es relativo y si elevamos el listón, todos los paises son democracias, como la RDA era una democracia hasta en el nombre y Corea del Norte es una "democracia popular" segun su gobiermo. Estos conceptos no dependen de la opinion de sus ciudadanos ni de sus simpatizantes, sino de unos criterios rigurosos que o se cumplen o no y yo ya he definido aqui someramente lo que quiere decir "estado de derecho", asi que no lo voy a repertir.
Lo unico que añado es que es dificil alcanzar el 100 % en esta calificacion juridica y siempre se pueden encontrar fallos. Por ejemplo, USA es el primer estado de derecho de la historia y ahora podemos ver que han organizado esa verguenza de Guantanamo, precisamente fuera de su territorio pues alli serian imposibles semejantes aberraciones...
Rusia ahora es una democracia, pero NO es un estado de derecho, y de la España actual SI puede decirse que es ambas cosas: repito que esto es un hecho objetivo y no una opinion mia, asi que no voy a seguir polemizando. Si quereis, podeis consultar a un catedratico de derecho politico, por ejemplo: él os lo explicará mejor...
Para terminar, os recuerdo que no es bueno retorcer la realidad para que se ajuste a nuestros deseos, y las cosas son como son, no como las percibimos o como nos gustaria que fueran.
Saludos rusófilos.
Si nos ponemos asi, todo es relativo y si elevamos el listón, todos los paises son democracias, como la RDA era una democracia hasta en el nombre y Corea del Norte es una "democracia popular" segun su gobiermo. Estos conceptos no dependen de la opinion de sus ciudadanos ni de sus simpatizantes, sino de unos criterios rigurosos que o se cumplen o no y yo ya he definido aqui someramente lo que quiere decir "estado de derecho", asi que no lo voy a repertir.
Lo unico que añado es que es dificil alcanzar el 100 % en esta calificacion juridica y siempre se pueden encontrar fallos. Por ejemplo, USA es el primer estado de derecho de la historia y ahora podemos ver que han organizado esa verguenza de Guantanamo, precisamente fuera de su territorio pues alli serian imposibles semejantes aberraciones...
Rusia ahora es una democracia, pero NO es un estado de derecho, y de la España actual SI puede decirse que es ambas cosas: repito que esto es un hecho objetivo y no una opinion mia, asi que no voy a seguir polemizando. Si quereis, podeis consultar a un catedratico de derecho politico, por ejemplo: él os lo explicará mejor...
Para terminar, os recuerdo que no es bueno retorcer la realidad para que se ajuste a nuestros deseos, y las cosas son como son, no como las percibimos o como nos gustaria que fueran.
Saludos rusófilos.
Ahí está el problema. Demasiada gente trata a Rusia desde su propio prisma, el de cómo tendría que ser Rusia para ellos mismos. Y la pena es que esta "demasiada gente" es gente que tiene un gran poder de influencia en la opinión pública, y no hacen más que contaminar (una elegante forma de decir que mienten más que hablan, bien por maldad, bien por ignorancia).fermosrus escribió:no es bueno retorcer la realidad para que se ajuste a nuestros deseos, y las cosas son como son, no como las percibimos o como nos gustaria que fueran.
A mi, la verdad, me trae al fresco Corea del Norte y otros países similares.
Por cierto, buena la matización entre democracia y estado de derecho, aunque sigo defendiendo la idea de que todo es relativo y no se puede juzgar ni valorar externamente. Lo que para un ruso es una democracia y un estado de derecho, puede no serlo para un francés. Dependiendo de quien elabore la Teoría del Estado, cambiará la valoración de lo que es o no es el estado de derecho o la democracia.
A Rusia la tachan constántemente de dictadura, cuando yo no creo que lo sea ni de lejos. Con los mismos argumentos, España también lo ha sido los últimos 10 años, porque objetivamente argumentaré que he perdido muchos derechos y libertades (algunos constitucionales, que deberían ser intocables), aun habiendo ganado otros.
El estado de derecho no debe corresponder a unos criterios objetivos que se puedan enumerar en la lista y comprobar a modo de plantilla si un país cumple los requisitos o no; no es como pasar una ITV. Pongamos los criterios que pongamos, todos y cada uno de los países del mundo incumplirán varios criterios, por lo tanto, el estado de derecho no existe ni existirá.
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cuzmich
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Mira, esto depende de la region y de la situacion. Por ejemplo en St Petersburgo es poco frecuente ver un perro suelto merodeando por la calle, pero al mismo tiempo en algunos parques si puedes ver perros sueltos que dan un paseo bastante lejos de sus dueños...arrhant escribió:¿Alguien puede decir si en Rusia hay tantos perros sueltos como dice fermosrus?
En Magadan era una cosa muy frecuente chocarte no con un solo perro suelto en la calle, sino con una manada de perros. Incluso habian casos que atacaban a los niños que iban para tirar un cubo de basura - y hubo victimas.
En las regiones "rurales" de Chukotka en invierno los perros forman unas manadas que atacan a los renos, los cargan y los devoran - por eso a estos perros cazan a tiros...
En la provincia de Moscu exterminaron a los lobos y su nicho han ocupado los meztizos de perro y lobo que son mas listos y no tienen miedo al hombre, y pueden ser peligrosos aunque intentan no ser vistos...
En un pueblo un perro atado presena un peligro, pero suelto esta ocupado de unas cosas suyas mas importantes que algun humano y son bastante inofensivos...
Chocarse con un perro rabioso (enfermo) es muy raro pero es posible...
Mirandonos en el espejo de otros pueblos conocemos mejor a nosotros mismos
Bueno, arrhant, ya que te veo obsesionado conmigo (me dedicas un monton de post) y con los perros sueltos de de Rusia, voy a contestarte, aunque menos extensamente a como esperabas:arrhant escribió:fermosrus escribió:Bueno, Arrhant, ya que estas tan en desacuerdo conmigo en todo, incluido en un tema tan evidente como el de los perros sueltos (...) simples evidencias, como la de los perros.
No sé si habrás andado realmente por todas partes de Rusia. Yo no te creo.
Mi nivel cultural es bajo o muy bajo. Pero, sin embargo, no soy tonto. (Cosas que algunas personas suelen confundir. Y no digo que tú lo hagas, es por escribir yo también cositas que se van un poco del tema pero que siguen en él) .... Aclárame una cosa, porque creo que tu nivel cultural es por lo menos suficiente, si no alto (esto yo no puedo valorarlo al ser el mío bajo)....
...Entiendo que por tu nivel cultural y experiencias tengas la mirada puesta algo más allá pero, si no me equivoco, lo dicho....
....En cuanto al tema tan evidente y las simples evidencias. Espero tu larga respuesta educativo-explicativa sobre los perros, pero creo que me va a decepcionar. Básicamente, me estás llamando mentiroso. Me vas a intentar explicar algo que no coincide con lo que yo he comprobado con mis propios ojos de persona de nivel cultural bajo o muy bajo...
...Me fiaré más de ti que de mis ojos. Y librame del mal, amén....
....¿Alguien puede decir si en Rusia hay tantos perros sueltos como dice fermosrus?...
...Gracias por aclarar que no toda Rusia está llena de perros sueltos. Ya pensaba ofrecerme para ahuyentar los perros de Rusia porque todos escapaban antes de que yo llegase a cualquier lugar, y así sucedía que yo no los veía.
En primer lugar, creo que una persona inteligente y no retorcida entiende cuando alguien dice “en toda Rusia” que se refiere a la parte de Rusia que conoce, dado que es practicamente imposible para nadie conocer “toda Rusia” aunque emplee en ello toda su vida ( precisamente ese es uno de los encantos de Rusia). Por cierto, tu tambien me llamas implicitamente mentiroso en tu primer post para mi, algo que tu no aceptas después, como se ve aquí arriba ( eso se llama “ley del embudo”, conoces?).
Siento que en tus correrias por Novgorod no encontraras ningun perro suelto: no sé a qué será debido, aunque yo si te creo, pero yo los he visto en todas las ciudades que he visitado, que son unas cuantas, y no digamos en pueblos o aldeas... eso si, nunca me han molestado ni menos atacado, como cuenta cuzmich.
Y en Moscu no tienes mas que salir fuera del aeropuerto de Sheremetievo, donde se coge ese original autobús entre las terminales 1 y 2 (ver el hilo correspondiente), y podras ver alguno, yo siempre los he visto rondando por alli.
Y si no consideras eso Moscu, sino sus afueras, pasate cerca del parque Izmailovo, donde el mercadillo de souvenirs, y veras como te encuentras a alguno, casi siempre los hay. Y eso si que es Moscu-Moscu !
Claro, en sitios como la Plaza Roja o el entorno del Hermitage no hay perros sueltos, pero eso no quiere decir que no los haya en “casi todo” el resto del pais... de todas formas, este tema de los perros me parece marginal y podemos darlo por cerrado, no crees?
¿Satisfecho? Eso es lo que he visto y eso es lo que cuento: no intento engañar a nadie ni presumir de nada (no es mi estilo), y menos de conocer “toda Rusia”, precisamente en un foro en que escribe gente que estoy seguro que conoce Rusia mucho mas y desde hace mas tiempo que yo.
Yo, de momento, solo soy un “rusófilo amateur”
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cuzmich
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hola, fermosrus,
Tengo que asumir que tienes razon preguntando de los perros sueltos - es que yo como fui criado con un perro nunca lo percibia como un problema, pero tengo quer confesar que en Chucotka me atacaron unos perros varias veces. En una Estacion Polar fue de broma (si admites que un perraco esta dispuesto de cortarte la mano en el codo solo para indicar que estaba dispuesto a defender a su dueñoa que te daba la mano para saludarte), pero tambien un perro me ataco y me dio un mordisco en la rod¡lla (iba a mi encuentro, me cruzo, dio una vuelta y me dio un mordisco en la rodilla) - le respondi con una patada y desde aquel entonces cuando se me acerca un perro le estoy dispuesto asesterle una patada - que me perdonan los protectores de los animales... pero nunca me fijaba en esto... En otras ocasiones no me artacaban nunca.
A mi hija, cuando tuvo eso a un año y iun par de meses, si que le hgabia agredido un perro en un pueblo y por el susto que tuvo si que estuvo tartamuda un par de meses, pero ser le paso sin consecuencias graves - pero eso no descarta que tienes que deecuidarte con los perros, como dicen - "la alerta permanente es una garantia de la libertad espiritual"
Y, bromas aparte, meor no relajarse en Rusia, aunque seria tan bonita...
Yo siempre preferia acompañar a mis huespedes para que no tengan complicaciones. Hay un dicho - "Lo que para un ruso es nada , para un extraño es la muerte"... Rusia es bastante distinta de otro mundo y nos damos cuenta de ello solamente cuando encontramos fuera de nuestro pais...
Tengo que asumir que tienes razon preguntando de los perros sueltos - es que yo como fui criado con un perro nunca lo percibia como un problema, pero tengo quer confesar que en Chucotka me atacaron unos perros varias veces. En una Estacion Polar fue de broma (si admites que un perraco esta dispuesto de cortarte la mano en el codo solo para indicar que estaba dispuesto a defender a su dueñoa que te daba la mano para saludarte), pero tambien un perro me ataco y me dio un mordisco en la rod¡lla (iba a mi encuentro, me cruzo, dio una vuelta y me dio un mordisco en la rodilla) - le respondi con una patada y desde aquel entonces cuando se me acerca un perro le estoy dispuesto asesterle una patada - que me perdonan los protectores de los animales... pero nunca me fijaba en esto... En otras ocasiones no me artacaban nunca.
A mi hija, cuando tuvo eso a un año y iun par de meses, si que le hgabia agredido un perro en un pueblo y por el susto que tuvo si que estuvo tartamuda un par de meses, pero ser le paso sin consecuencias graves - pero eso no descarta que tienes que deecuidarte con los perros, como dicen - "la alerta permanente es una garantia de la libertad espiritual"
Y, bromas aparte, meor no relajarse en Rusia, aunque seria tan bonita...
Yo siempre preferia acompañar a mis huespedes para que no tengan complicaciones. Hay un dicho - "Lo que para un ruso es nada , para un extraño es la muerte"... Rusia es bastante distinta de otro mundo y nos damos cuenta de ello solamente cuando encontramos fuera de nuestro pais...
Mirandonos en el espejo de otros pueblos conocemos mejor a nosotros mismos
Hola a todos !!!
Como fuí yo quien preguntó al principio lo de los perros, viendo como están las cosas, me gustaría hacer unas aclaraciones al respecto:
- nunca he estado en Rusia (todavía), pero en algunos países de Europa Central y Oriental el asunto tiene su importancia. En otros no. Por eso pregunté en concreto por Rusia. Me llamaba la atención que nadie lo hubiera comentado antes.
- en realidad, me interesaba principalmente (aunque no en exclusiva) lo que comenta Cuzmich. O sea el tema de las jaurías de perros incontroladas. Evidentemente eso no es algo tan fácil de ver. En Rumanía, parece ser, es habitual. Respecto a ésto, aunque quizás se salga del tema, leí la novela "Ruslán" (lo comenté en el foro) y aunque es una novela y como tal hay tratarla, se plantea el destino de los perros guardianes del Gulag cuando este fue cerrado. Entre otras cosas se comenta precisamente como muchas aldeas se llenaron de bandas de perros vagabundos (deberían haber sido sacrificados al desaparecer el Gulag pero en general no se hizo... ).
- por otro lado me interesaba también si era habitual ver en el centro de las ciudades perros vagabundos. Mi pregunta iba enfocada más bien a si era o si se consideraba peligroso. No tanto al hecho de que se vea o no un perro vagabundo por algún lado (no expliqué muy bien las cosas). Por ejemplo en Rumanía en muchos sitios no cierran los portales para que puedan servir de refugio (no lo sé por experiencia personal, me lo contó una amiga rumana). Se han dado varios casos de muerte por ataques de perros.
Gracias, Arrhant, Cuzmich, Fermosrus por vuestras respuestas... aunque no lo parezca en mi cabeza más o menos he conseguido unificar vuestras tres experiencias.
Saludos !!!
Como fuí yo quien preguntó al principio lo de los perros, viendo como están las cosas, me gustaría hacer unas aclaraciones al respecto:
- nunca he estado en Rusia (todavía), pero en algunos países de Europa Central y Oriental el asunto tiene su importancia. En otros no. Por eso pregunté en concreto por Rusia. Me llamaba la atención que nadie lo hubiera comentado antes.
- en realidad, me interesaba principalmente (aunque no en exclusiva) lo que comenta Cuzmich. O sea el tema de las jaurías de perros incontroladas. Evidentemente eso no es algo tan fácil de ver. En Rumanía, parece ser, es habitual. Respecto a ésto, aunque quizás se salga del tema, leí la novela "Ruslán" (lo comenté en el foro) y aunque es una novela y como tal hay tratarla, se plantea el destino de los perros guardianes del Gulag cuando este fue cerrado. Entre otras cosas se comenta precisamente como muchas aldeas se llenaron de bandas de perros vagabundos (deberían haber sido sacrificados al desaparecer el Gulag pero en general no se hizo... ).
- por otro lado me interesaba también si era habitual ver en el centro de las ciudades perros vagabundos. Mi pregunta iba enfocada más bien a si era o si se consideraba peligroso. No tanto al hecho de que se vea o no un perro vagabundo por algún lado (no expliqué muy bien las cosas). Por ejemplo en Rumanía en muchos sitios no cierran los portales para que puedan servir de refugio (no lo sé por experiencia personal, me lo contó una amiga rumana). Se han dado varios casos de muerte por ataques de perros.
Gracias, Arrhant, Cuzmich, Fermosrus por vuestras respuestas... aunque no lo parezca en mi cabeza más o menos he conseguido unificar vuestras tres experiencias.
Saludos !!!
Gracias y saludos muy cordiales para Jozsi y Cuzmich por citarme y saludarme en vuestros post: quiero deciros que es un placer estar en contacto con vosotros, en este tan interesante foro...
Espero que nuestro colega Arrhant se haya quedado satisfecho con el tema de los perros... ya ves que no eran delirios mios! Por si me lees desde aqui te saludo tambien, te pido publicamente disculpas si te he molestado en algun post cuando hemos discutido y te repito que no intento engañar a nadie ni presumir de nada. Solo cuento aqui lo que sé y lo que he visto, y expreso mis opiniones...
Espero que nuestro colega Arrhant se haya quedado satisfecho con el tema de los perros... ya ves que no eran delirios mios! Por si me lees desde aqui te saludo tambien, te pido publicamente disculpas si te he molestado en algun post cuando hemos discutido y te repito que no intento engañar a nadie ni presumir de nada. Solo cuento aqui lo que sé y lo que he visto, y expreso mis opiniones...
Hola, fermosrus. (Y perdón por no saludar anteriormente )
No hombre, no estoy obsesionado, aunque sí soy insistente a veces.
Simplemente me pareció una afirmación tan categórica, quería ver si contestabas a la defensiva o tratabas de explicarte mejor.
Lo de que sientes que yo no encontrara ningún perro suelto por NN suena como una broma, ¿es una pena que no me encontraran y me dieran un mordisco para que así les hiciera publicidad en el foro? (Estoy bromeando claro)
Ya vale de perros. Oye, ¿sabéis algo sobre lo otro que yo comentaba? ¿Tenéis alguna opinión? ¿Es una paranoia mía? Eso que en mi opinión sería como que allí se aprecia menos la vida en sí misma, no sólo la propia sino la de los demás. (Lo de la propia se daría en tantísima gente que bebe de forma alocada...) O expresándolo un poco mejor, (y concretando en lo que me interesaría saber si es así o no,) que allí hay mucha más gente (comparando con la gente así que habría en España) que no da un valor especial a la vida de otras personas, y que por eso hay tantos asesinatos, aparentemente sin un motivo "razonable" (sin ser ajustes de cuentas, atracos...etc), que aquí, creo yo, suelen quedarse más bien en una paliza, enviar a alguien al hospital... porque sí habría cierto respeto por la vida del otro, aunque en ese momento le odien.
)No hombre, no estoy obsesionado, aunque sí soy insistente a veces.
Simplemente me pareció una afirmación tan categórica, quería ver si contestabas a la defensiva o tratabas de explicarte mejor.
Lo de que sientes que yo no encontrara ningún perro suelto por NN suena como una broma, ¿es una pena que no me encontraran y me dieran un mordisco para que así les hiciera publicidad en el foro?
(Estoy bromeando claro)Ya vale de perros. Oye, ¿sabéis algo sobre lo otro que yo comentaba? ¿Tenéis alguna opinión? ¿Es una paranoia mía? Eso que en mi opinión sería como que allí se aprecia menos la vida en sí misma, no sólo la propia sino la de los demás. (Lo de la propia se daría en tantísima gente que bebe de forma alocada...) O expresándolo un poco mejor, (y concretando en lo que me interesaría saber si es así o no,) que allí hay mucha más gente (comparando con la gente así que habría en España) que no da un valor especial a la vida de otras personas, y que por eso hay tantos asesinatos, aparentemente sin un motivo "razonable" (sin ser ajustes de cuentas, atracos...etc), que aquí, creo yo, suelen quedarse más bien en una paliza, enviar a alguien al hospital... porque sí habría cierto respeto por la vida del otro, aunque en ese momento le odien.
Hola, cuzmich.cuzmich escribió:pero tambien un perro me ataco y me dio un mordisco en la rod¡lla (iba a mi encuentro, me cruzo, dio una vuelta y me dio un mordisco en la rodilla) - le respondi con una patada y desde aquel entonces cuando se me acerca un perro le estoy dispuesto asesterle una patada - que me perdonan los protectores de los animales...
No te preocupes, el ser humano también es un animal, (aunque yo no te estoy llamando animal
) y si ellos te atacaron a tí, es a tí a quien debemos proteger, y no a ellos. 
Muy interesantes esas frases de sabiduría popular. No sé si habrá por el foro un tema sobre esas frases rusas... aún no he visitado mucho la parte que se refiere al idioma. Bueno, si no existe creo que habrá que empezar ese tema.
Saludos también para jozsi y los demás.
Pues fijaté que yo he estado en pleno corazón de los Urales, en pueblos realmente deprimidos, y no he visto ni un chucho suelto. Porque para un perro callejero que había, lo adoptó mi suegra. Yo sólo he notado inseguridad, en una terraza en un bar, donde había unos "pelaos" tirando botellines y se caían de la tajada que tenían, la gente que estaba sentada en mesas anexas a ellos, no les hacía ni caso y seguían a lo suyo. Es cierto que ellos no se metieron con nadie, pero tambien es cierto, que no tuve cojones a decir ni una palabra en español en todo el tiempo (mejor prevenir.......).
Ley de Extranjería, para la Reina Sofía.
