¿Es seguro Rusia para ir solo?

[matrioshka]

perdon, no en el metro sino en el tren, ya lo he editado

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/10/2 ... 90089.html

[arrhant]

perdon, no en el metro sino en el tren, ya lo he editado

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/10/2 ... 90089.html

Gracias por contestar.

Pero me refería en general a la discusión que se había formado. Se supone que lo que interesa es si es seguro viajar a Rusia solo, o no.

Ese enorme país tiene zonas y situaciones peligrosas para el viajero, pero casi cualquier país del mundo tiene zonas y situaciones peligrosas para el viajero. Los lugares más visitados son las ciudades Moscú y San Petersburgo, que coinciden con parte del viaje planteado por quien inició el tema. ¿Alguien opina que estas ciudades sean significativamente más inseguras que Madrid y Barcelona, para el viajero? (Dejemos a un lado las afueras y los barrios marginales, pues no suelen interesar al viajero... y en los mismos suelen encontrarse las zonas realmente inseguras de casi cualquier ciudad.)

Y en cuanto a zonas menos turísticas, las habrá realmente peligrosas para el viajero (que no habla el idioma, etcétera) y otras que no lo son. Quizás aquí exista la mayor diferencia con España, con la que solemos comparar...

Quizás lo único cierto sea que viajar solo, sin estar acompañado ni guiado en ningún momento, y sin conocer el idioma, las costumbres, y las zonas por las que uno se mueve, aumentan el riesgo de sufrir cualquier tipo de experiencias desagradables.

Me gustaría saber qué opina la gente de esto que escribí.


Saludos cordiales.

[matrioshka]

Ese enorme país tiene zonas y situaciones peligrosas para el viajero, pero casi cualquier país del mundo tiene zonas y situaciones peligrosas para el viajero. Los lugares más visitados son las ciudades Moscú y San Petersburgo, que coinciden con parte del viaje planteado por quien inició el tema. ¿Alguien opina que estas ciudades sean significativamente más inseguras que Madrid y Barcelona, para el viajero? (Dejemos a un lado las afueras y los barrios marginales, pues no suelen interesar al viajero... y en los mismos suelen encontrarse las zonas realmente inseguras de casi cualquier ciudad.)

Y en cuanto a zonas menos turísticas, las habrá realmente peligrosas para el viajero (que no habla el idioma, etcétera) y otras que no lo son. Quizás aquí exista la mayor diferencia con España, con la que solemos comparar...

Quizás lo único cierto sea que viajar solo, sin estar acompañado ni guiado en ningún momento, y sin conocer el idioma, las costumbres, y las zonas por las que uno se mueve, aumentan el riesgo de sufrir cualquier tipo de experiencias desagradables.

Me gustaría saber qué opina la gente de esto que escribí. [/quote]

yo te puedo decir que mi punto de vista es como el tuyo. En la mismisima pacifica Islandia puedes tener riesgo si vas sin conocer idiomas y costumbres. Tambien si conoces idioma y costumbres no es la garantia 100% que no te pasara nada, cuestion de casualidad siempre hay, para cualquiera. Pero no siempre es porque la culpa es del pais. Para mi Moscu o Peter no son menos seguras que Madrid o Barcelona.

[fermosrus]

Pero como os habeis especializado en negar evidencias, tambien negareis (y negais) que sois "demasiado apasionados", asi que me reitero en que con vosotros no se puede polemizar.

Pues no se nota, parece que te gusta polemizar y bastante y además de estas personas que siempre quieren decir la última palabra, sino no están conformes. Tenemos lo mismo de especialistas en negar evidencias o no negarlas que tú, con la diferencia que a mi esto me importa un pepino y a ti no.

Eso, a ver si es verdad que no sigues y te aplicas la frase del Rey a Chavez ya que como con nosotros no se puede polemizar ...

Desde luego, al que le gusta polemizar y quedar encima sin aportar argumentos es a ti... yo los mios los he puesto aqui y no he visto los tuyos, salvo que tu lo dices y ya esta. Y ademas mientes (para quedar encima) al decirme que esto te importa un pepino, porque demuestras constantemete que te importa mucho refutar cualquier cosa mala sobre Rusia, en este y muchos otros hilos, solo hay que ver el listado de tus post. No tienes la menor objetividad ni credibilidad, por mas moderador que seas. Lo que pasa es que a lo mejor nadie te lo ha dicho antes, y eso no gusta, verdad?

Y en cuanto a lo que me dices de Chavez, pues mas de lo mismo: ¿y tu eres moderador? Me dices “por qué no te callas” como si fuera un pirado como ese Chavez (esto es un insulto encubierto). Pues mira: ni yo me parezco en nada a Chavez ni menos todavía tu al Rey Juan Carlos, hasta ahí vamos a llegar!

¡ Pues vaya ejemplo de tolerancia y respeto a los que opinan diferente que estas dando como moderador de este foro! ¿Y quién modera al moderador? Se supone que un foro es para intercambiar opiniones e informaciones y vosotros intentáis que los que opinamos distinto de vuestras ensoñaciones apasionadas nos vayamos a escribir a otra parte para no leer lo que no os gusta... si no lo veo, no lo creo!

[fermosrus]

Despues de los post de de Ruben, Mertvye y Arrhant, con datos de sucesos que en España no existen o son muy raros, creo que va demostrandose aqui la realidad de que Rusia es mas inseguro que España, nos guste o no...

Y todo partiendo de la base de que todos los paises del mundo son inseguros, pero desde luego hay unos mas que otros...
Aqui algunos me han señalado de que por una mala experiencia en Samara yo exagero sobre la inseguridad de Rusia (sobre todo yendo solo), pero se ve estos no se han leido mis argumentos, en los que no utilizo mi experiencia, sino los datos que se han publicado en este hilo, las historias que me han contado amistades rusas y el mismo sentido comun: la sociedad rusa esta en crisis desde su transición y todavia no ha salido de ella. Esto, unido al bajo nivel economico de amplios sectores, a la xenofobia de otros y al alcoholismo generalizado, produce inseguridad en mucha mayor medida que la que tenemos en España, pais que recibe muchos mas millones de turistas que Rusia y con muchos menos incidentes para ellos, por ejemplo, y eso sin entrar otra vez en el tema de la seguridad psicologica que da el estar en un Estado de Derecho (que algunos no han entendido) que aqui casi hemos conseguido y en Rusia falta mucho trecho..

Yo empecé mi relacion con el mundo del Este en Polonia hace mas de 10 años, donde viví mas de uno. Y he viajado a Ucrania y Rusia mas de 3 veces al año en los ultimos 7 años. Pues bien, todas mis amistades de alli, o sea muchas personas de diferentes regiones, siempre me han prevenido de montones de riesgos que ellos conocian en directo o por boca a boca. Y de esos riesgos algunos se dan aqui, siempre en menor medida, pero la mayoria son impensables, como por ejemplo esos estudiantes muertos a palos por no ser rusos, y no solo en Voronezh, o el hecho de que un coche moderno de alta gama no puede pernoctar en la calle mas de una noche (sino a la primera, a la segunda desaparece seguro), o que los empresarios importantes y politicos vayan siempre en coches ultra-blindados y escoltados por paramilitares uniformados y armados hasta con kalashnikovs...

Por todo ese bagaje de datos que poseo, mas los que aqui se han publicado, digo y sostengo que Rusia es mucho mas insegura que España, sin punto de comparacion... y esto para mi es irrefutable, no es que quiera quedar encima, aunque nunca me hubiera pasado nada.

Y por supuesto que acepto que Moscu y San Petersburgo pueden tener niveles similares a los de Madrid y Barcelona, siempre sin salir de los centros y circuitos turisticos. Pero el resto de Rusia, que es muy grande, es bastante mas inseguro que el resto de España, sobre todo para una persona sola y con poco conocimiento del idioma.

[Vladiвосток]

Pero como os habeis especializado en negar evidencias, tambien negareis (y negais) que sois "demasiado apasionados", asi que me reitero en que con vosotros no se puede polemizar.

Pues no se nota, parece que te gusta polemizar y bastante y además de estas personas que siempre quieren decir la última palabra, sino no están conformes. Tenemos lo mismo de especialistas en negar evidencias o no negarlas que tú, con la diferencia que a mi esto me importa un pepino y a ti no.

Eso, a ver si es verdad que no sigues y te aplicas la frase del Rey a Chavez ya que como con nosotros no se puede polemizar ...

Desde luego, al que le gusta polemizar y quedar encima sin aportar argumentos es a ti... yo los mios los he puesto aqui y no he visto los tuyos, salvo que tu lo dices y ya esta. Y ademas mientes (para quedar encima) al decirme que esto te importa un pepino, porque demuestras constantemete que te importa mucho refutar cualquier cosa mala sobre Rusia, en este y muchos otros hilos, solo hay que ver el listado de tus post. No tienes la menor objetividad ni credibilidad, por mas moderador que seas. Lo que pasa es que a lo mejor nadie te lo ha dicho antes, y eso no gusta, verdad?

Y en cuanto a lo que me dices de Chavez, pues mas de lo mismo: ¿y tu eres moderador? Me dices “por qué no te callas” como si fuera un pirado como ese Chavez (esto es un insulto encubierto). Pues mira: ni yo me parezco en nada a Chavez ni menos todavía tu al Rey Juan Carlos, hasta ahí vamos a llegar!

¡ Pues vaya ejemplo de tolerancia y respeto a los que opinan diferente que estas dando como moderador de este foro! ¿Y quién modera al moderador? Se supone que un foro es para intercambiar opiniones e informaciones y vosotros intentáis que los que opinamos distinto de vuestras ensoñaciones apasionadas nos vayamos a escribir a otra parte para no leer lo que no os gusta... si no lo veo, no lo creo!

Te has tomado unos días...

... pero vuelta la burra al trigo ¿no decias que no ibas ha comentar nada más? No cumples ni tu palabra, el mentiroso eres tú.

Tú no has puesto ni un jodido argumento sólo tu opinión personal, y si soy mentiroso por poner mi opinión personal por la misma regla de tres, mentiroso lo eres tú.

Al buen entendedor pocas palabras bastan. A mi me modera el Administrador no gente como tú que llama a cualquiera mentiroso con nocturnidad y alevosía. Tú te pareces mucho a Chavez, dice que no.

Contigo ni tolerancia ni respeto, en este sentido, porque has demostrado que no te lo mereces. Me importa un bledo, y al Administrador y a los demás moderadores de los que hablas lo mismo, que escribas en este foro o te vayas a otro, es cosa tuya, tú mismo. Nadie intenta como mal dices intentar que alguien se largue o se deje de largar, sólo nos faltaba eso. Nadie te invitó a entrar nadie te va invitar a salir.

Eres tú el que sigue erre que erre empecinado en salirse con la suya y si no te gusta es que la gente miente, ¡y tú nos vienes a hablar de tolerancia! ...
... lo que hay que leer, un poquito de por favor hombre, seamos serios.

[arrhant]

Como ya dije antes, "No sé si alguien dice que Rusia es un ejemplo de seguridad para los viajeros. ¿Alguien dice eso?".

Y el que calla otorga.

Por otro lado, eso no quiere decir que sea tan insegura que uno no deba viajar allí, o por ella. Viajando a o por cualquier país uno debe tomar precauciones y enterarse de ciertas cosas. En algunos países uno debería tomar muchísimas precauciones, no creo que sea el caso de Rusia, y menos de las zonas turísticas rusas. Claro que para viajar a o por Rusia se deben tomar más precauciones que viajando a o por España. Pero eso no significa que Rusia sea totalmente insegura.


También, como ya dije, me parece que en este tema no se deben mezclar todos los casos de gente que vive o estudia en Rusia con los de los simples visitantes. Creo que se pueden abrir diferentes hilos, para dar a conocer otras cosas. Yo no puedo abrirlos porque yo no he estudiado en Rusia, y cuando estuve allí, aunque estuve varios meses, la mitad del tiempo (por las mañanas) era un turista que paseaba por las calles de una ciudad concreta.

[Vladiвосток]

Por mi experiencia personal, no otorgo, sino que afirmo que Rusia es segura para ir sólo, a otros le habra ido mal y a mi cualquier día me podrá pasar alguna desgracia, pero hasta que llegue para mi es segura, no voy a entrar en comparaciones, esto sólo puede acabar en lo que se ha convertido ya, en un diálogo para besugos.

[arrhant]

Por mi experiencia personal, no otorgo, sino que afirmo que Rusia es segura para ir sólo, a otros le habra ido mal y a mi cualquier día me podrá pasar alguna desgracia, pero hasta que llegue para mi es segura, no voy a entrar en comparaciones, esto sólo puede acabar en lo que se ha convertido ya, en un diálogo para besugos.

No hay que ser pesimista. El hilo se puede reconducir si la gente se calma, piensa lo que dice y lee lo que se pregunta. Me parece algo digno de hacer.

[Vladiвосток]

No hay que ser pesimista. El hilo se puede reconducir si la gente se calma, piensa lo que dice y lee lo que se pregunta. Me parece algo digno de hacer.

Totalmente de acuerdo con lo expresado.

[casarusia]

Y ademas mientes (para quedar encima)

Para empezar, amigo fermosrus, nada de insultar. No es necesario llamar a alguien hijo de la grandísima puta para insultarle, con llamarle mentiroso de forma gratuita me es suficiente.

Sigo... quedar por encima tuyo no parece muy complicado habida cuenta de los argumentos tan subjetivos que hasta el momento has expuesto. No hablas más que de la paliza que te dieron y de lo que te han contado, avisado o recomendado otras personas. Experiencia personal, igual a subjetividad. No hay más cera que la que arde.

No tienes la menor objetividad ni credibilidad, por mas moderador que seas. Lo que pasa es que a lo mejor nadie te lo ha dicho antes, y eso no gusta, verdad?

A ver... ser moderador no significa estar en posesión de la verdad absoluta, ni tener la infabilidad papal. Significa que se dispone de una confianza bien ganada y una educación por encima de la media.

¡Pues vaya ejemplo de tolerancia y respeto a los que opinan diferente que estas dando como moderador de este foro! ¿Y quién modera al moderador? Se supone que un foro es para intercambiar opiniones e informaciones y vosotros intentáis que los que opinamos distinto de vuestras ensoñaciones apasionadas nos vayamos a escribir a otra parte para no leer lo que no os gusta... si no lo veo, no lo creo!

Al moderador le modero yo si fuese necesario. Y a tí también, por supuesto, que visto lo visto resulta necesario. Contra nuestras ensoñaciones apasionadas, tus traumas por superar.

Últimamente veo que se empieza a echar en cara que se respondan cosas que a uno no le gustan y se escude en que "como mi opinión no es la del partido", o "mi opinión va contra la línea oficial", o chorradas de ese calibre. Claro, ir de víctima queda muy bien, pero no cuela. Esas excusas son de patio de colegio.

Efectivamente este es un foro para intercambiar opiniones, y hasta el momento tu lo que has intercambiado son opiniones -hechos subjetivos- y ningún dato que arroje un mínimo de objetividad.

Aquí, fermosrus, no hay partidos, ni grupúsculos, ni pollas en bicicleta. Aquí lo que tienes es una completa libertad, de la que por cierto has hecho uso hasta la fecha. Libertad para registrarte, libertad para escribir lo que te plazca, libertad para replicar... Pero claro, también tienes libertad para irte si aquí no encuentras consuelo a tus problemas. Otros también tenemos libertad. Libertad para pedirte que no insultes, libertad para replicarte, o libertad para echarte en caso de que te lo merezcas.

No pienses que a Vladibostok no le respondo. Lo que sucede es que con el hablaré personalmente. Por aquello de que tiene merecida confianza y se que con el puedo hablar como personas normales sin insultos de por medio.

[casarusia]

Agradeciendo a fermosrus sus valiosas aportaciones al asunto de la seguridad del viajero en solitario por tierras rusas, creo conveniente cerrar el hilo. Se ha escrito suficiente para que cualquier persona con dos dedos de frente sepa obtener sus propias conclusiones.

Creo que no será posible reconducir el hilo, porque algunas personas no tienen pintas de calmarse, y antes de adoptar medidas más disciplinarias, me parece la mejor solución.

El tema podría dar más de si, pero en otras circunstancias.