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Hola!

Estoy intentando hacerme una idea de cómo era el Kremlin antes de los cambios que se produjeron desde los años 30 en adelante. Particularmente me llama la atención lo que había en el lugar que ocupa ahora el Palacio de Congresos. En la foto adjuntada en este post hay un trozo de plano (supuestamente de 1917) en la que aparece un palacio rodeado de los desaparecidos Cuarteles del Kremlin (o Antigua Armeria), la calle de los palacios (donde está el palacio Poteshny) y el palacio Terem. ¿Alguien entiende el nombre que hay escrito en ese lugar? Parece una abreviatura y no hay manera de traducirlo :(

Salud!


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29 May 2014 16:27
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Registrado: 15 Ene 2006 20:24
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Hola, camarada!

Aqui servicio de rescate :lol: Lo que indicas pone: Дворц. конт., es decir Дворцовая контора, o sea algo como Oficina del Palacio.
Saludos!

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29 May 2014 23:07
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rusa escribió:
Hola, camarada!

Aqui servicio de rescate :lol: Lo que indicas pone: Дворц. конт., es decir Дворцовая контора, o sea algo como Oficina del Palacio.
Saludos!


¿Era конт.? Probé con todas las combinaciones posibles de letra (no veía clara la н). Como siempre, rusa, muchas gracias... :adora:

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30 May 2014 16:03
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No hay de que, camarada :D como siempre encantada de poder ayudar. Y sí, sin duda es "конт ."
Saludos!!

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30 May 2014 16:24
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Citar:
¿Habrá una reforma en los edificios del Kremlin?

RBTH
14 agosto 2014

Dmitri Romendik

El presidente Putin ha propuesto al alcalde de Moscú, Serguéi Sobianin, demoler un edificio administrativo del Kremlin y reconstruir en su lugar dos monasterios ortodoxos. Los expertos analizan si estas reformas dañarán el conjunto arquitectónico del Kremlin y si será posible recrear adecuadamente estos dos monasterios derruidos en los años 30.


El edificio 14 del Kremlin está situado entre la puerta de la torre Spásskaya y el Palacio del Senado. Fue construido por el arquitecto Iván Rerberg en 1934 en el lugar donde anteriormente se encontraban dos monasterios: Chúdov y Voznesenski. Estos dos monasterios fueron derruidos en 1929 y 1930 durante una campaña del gobierno contra la religión. En aquella época se demolió una gran cantidad de iglesias por todo el país.

En un principio se había contemplado la reforma total del edificio. Pero el presidente ha asegurado que lo más efectivo será derribarlo. La historia de este edificio administrativo es corta, pero está cargada de acontecimientos.

Durante los años 30 albergó la Escuela Militar, que más tarde fue trasladada a un edificio más amplio, y en el edificio 14 se instaló la comandancia y el Secretariado del presidio del Consejo Supremo. En 1958 una parte del edificio fue reformada y convertida en el Teatro del Kremlin, pero el edificio no estaba preparado para la celebración de eventos masivos, además de que se encontraba en la parte de acceso restringido del Kremlin, lo cual dificultaba la entrada de la mayoría del público, por lo que en 1961 se abandonó la idea.

A finales de la época soviética, en 1991, el entonces presidente soviético Mijaíl Gorbachov destinó una parte del edificio a Borís Yeltsin, que había sido elegido poco antes presidente de la Federación Rusa (todavía en la Unión Soviética). Tras la caída de la URSS, el edificio 14 comenzó a ganar protagonismo: hasta el año 2008 en él se celebraron la mayor parte de las ruedas de prensa de los presidentes rusos.

Reconstrucción o nueva obra

La demolición del edificio en sí no ha provocado comentarios negativos (no se trata de un monumento arquitectónico), pero podría dañar la imagen del conjunto del Kremlin de Moscú, que forma parte de la lista del Patrimonio Mundial de la UNESCO.

“Por ahora únicamente se ha decidido detener las obras de reforma. La demolición deberá ser negociada con la UNESCO”, comenta a RBTH el secretario de prensa de la dirección de los asuntos del presidente, Víktor Jrekov.

¿Será posible recrear la imagen exacta de estos antiguos monasterios? El coordinador de Arjnadzor, institución independiente que se dedica a proteger el legado arquitectónico de Moscú, Rustam Rajmatullin, opina que falta información para poder llevar a cabo una reconstrucción fiel (los planos de los monasterios no se conservan) y que se tratará más bien de una obra nueva, es decir, una copia aproximada que no se corresponderá exactamente con la versión histórica.

El arquitecto Mijaíl Leikin se muestra de acuerdo con Rajmatullin, aunque en una entrevista para RBTH propone el ejemplo de la exitosa reconstrucción de la Catedral de Nuestra Señora de Kazán en la Plaza Roja, derruida en 1936 y reconstruida de nuevo en los años 1990-1993.

Los monasterios de Chúdov y Voznesenski son dos de los más antiguos de Rusia, datan de los años 1365 y 1386. Sin embargo, desde entonces han sido derruidos y reconstruidos en numerosas ocasiones, por lo que perdieron hace tiempo su imagen inicial. Algunos arquitectos han apoyado la idea de reconstruir los monasterios a partir de la enorme cantidad de fotografías que se conservan: “Es algo perfectamente posible y no presenta ninguna complejidad, - asegura el vicepresidente de la Unión de Arquitectos de Moscú, Alexéi Bavykin, - incluso si no se consigue que coincidan exactamente”.

Víktor Jrenov asegura que incluso si la UNESCO aprueba la demolición del edificio administrativo, la construcción de los monasterios no comenzará en seguida: “Si se alcanza un acuerdo con la UNESCO, la cuestión comenzará a debatirse ampliamente con los especialistas: los representantes de la Unión de Arquitectos, las organizaciones de mantenimiento de monumentos arquitectónicos y los representantes de la administración de los museos del Kremlin”.

El Kremlin de dominio público

Por ahora nadie sabe cómo reaccionar a las palabras del presidente. La demolición del edificio podrá realizarse o no (depende de la UNESCO), los monasterios podrán ser reformados o no (esta cuestión se encuentra por ahora en la fase más inicial de la discusión). Existe también una opción alternativa: crear en el lugar del edificio demolido (si se acaba demoliendo) un parque arqueológico en el que podrán verse los restos de los antiguos cimientos de ambos monasterios.

Pero lo importante es que la parte del Kremlin que antes estaba cerrada al público general ahora será de dominio público. Recientemente en el Kremlin se tomó la decisión de abrir a los turistas la puerta de la torre Spásskaya, por la que antes únicamente pasaba el cortejo del presidente y el árbol de navidad del Kremlin en las fiestas navideñas.

Hace unos días, el administrador principal del Kremlin, Serguéi Jlebnikov, declaró que la parte del Kremlin situada entre la torre Borovítskaya y la torre Tainitskaya iba a abrirse al público. El Kremlin está cediendo parte de su territorio cerrado, concediendo cada vez más espacio a los lugares turísticos.

:arrow: http://es.rbth.com/cultura/2014/08/14/h ... 42735.html

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15 Ago 2014 13:31
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Vladiвосток escribió:
Citar:
¿Habrá una reforma en los edificios del Kremlin?

RBTH
14 agosto 2014

Dmitri Romendik

El presidente Putin ha propuesto al alcalde de Moscú, Serguéi Sobianin, demoler un edificio administrativo del Kremlin y reconstruir en su lugar dos monasterios ortodoxos. Los expertos analizan si estas reformas dañarán el conjunto arquitectónico del Kremlin y si será posible recrear adecuadamente estos dos monasterios derruidos en los años 30.


El edificio 14 del Kremlin está situado entre la puerta de la torre Spásskaya y el Palacio del Senado. Fue construido por el arquitecto Iván Rerberg en 1934 en el lugar donde anteriormente se encontraban dos monasterios: Chúdov y Voznesenski. Estos dos monasterios fueron derruidos en 1929 y 1930 durante una campaña del gobierno contra la religión. En aquella época se demolió una gran cantidad de iglesias por todo el país. (...)


Los moscovitas están cayendo en la misma trampa que los berlineses y otros habitantes de grandes capitales: reconstruir edificios clásicos para convertirlos en atracciones turísticas. El urbanismo es como un libro abierto que explica la evolución histórica de un espacio. Alterarlo artificialmente es como si alguien decidiese convertir los caballos del Quijote en cuadrigas romanas para darle más encanto y recuperar un pasado glorioso. Si quieren construir algo nuevo, que lo hagan. Hay poco espacio pero se podría hacer (incluso derribando algo existente). Aunque los modernos ensanches se inventaron para expandir la ciudad hacia afuera (por ejemplo, la nueva "city" moscovita) y no tocar el nucleo histórico.

Rescatar algo que ya existió con fines turísticos me parece una barbaridad. Aquí Putin ha pecado de populista (arquitectónicamente hablando). Dentro de poco colgarán un cartel donde ponga "Bienvenidos al Kremlin Park".

Una pena :(

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15 Ago 2014 14:56
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Galería de imágenes con comentarios:

:arrow: Diez monumentos del Kremlin que han desaparecido


26 Ago 2014 18:34
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Hola a tod@s,

este verano he estado en Rusia por cuarta vez y me ha sorprendido que se puede visitar la necrópolis del Kremlin con cámara de fotos. Ya no es necesario dejarla en una consigna que había enfrente del acceso principal. Se pueden sacar fotos pero creo que en el interior del mausoleo no (tampoco lo intenté). En mis visitas anteriores no se podía entrar con cámara alguna. ¿sabéis si en el interior es posible?

PD:aprovecho para presentarme en el foro que soy nuevo.


27 Ago 2014 16:12
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Rojo escribió:
Hola a tod@s,

este verano he estado en Rusia por cuarta vez y me ha sorprendido que se puede visitar la necrópolis del Kremlin con cámara de fotos. Ya no es necesario dejarla en una consigna que había enfrente del acceso principal. Se pueden sacar fotos pero creo que en el interior del mausoleo no (tampoco lo intenté). En mis visitas anteriores no se podía entrar con cámara alguna. ¿sabéis si en el interior es posible?

PD:aprovecho para presentarme en el foro que soy nuevo.


Hola, Rojo (y bienvenido).

¿Has podido entrar con cámara en el cementerio? Pues me das una envidia insana porque encontrar fotografías de ese lugar es complicadísimo. A mí siempre me obligaron a dejar la cámara en consigna. En el Mausoleo dudo mucho que permitan hacer fotos.

¿Compartirás alguna fotografía con nosotros? Yo llevo años (¡¡años!!) buscando una con la lápida de John Reed. Está en el lugar indicado en la foto adjuntada (punto rojo).

Un saludo.


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27 Ago 2014 22:36
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Hola,

así es, a mí también me extrañó que se pudieran sacar fotos. Lo malo es que las saqué un poco rápido por las prisas. Los policías nos veían sacar fotos y no nos dijeron nada, por lo que supongo que lo permiten desde este año. Cuelgo las pocas fotos que saqué a ver si ayuda a esclarecer tu misterio aunque no creo que sean de suficiente claridad.

http://subefotos.com/ver/?25f4de1a618ba ... pg#codigos
http://subefotos.com/ver/?b5d61479bcd1f ... pg#codigos
http://subefotos.com/ver/?3dbe2fd04be6a ... pg#codigos
http://subefotos.com/ver/?24f1ed06c2973 ... pg#codigos
http://subefotos.com/ver/?c4cecdab6b06c ... pg#codigos
http://subefotos.com/ver/?ac82756a0e203 ... pg#codigos
http://subefotos.com/ver/?b10785d0af822 ... pg#codigos
http://subefotos.com/ver/?d9a03ed591e4f ... pg#codigos
http://subefotos.com/ver/?425d5acf94d1c ... pg#codigos
http://subefotos.com/ver/?5aeb02caafccc ... pg#codigos
http://subefotos.com/ver/?8248a6cfe06c5 ... pg#codigos
http://subefotos.com/ver/?79897aac709b1 ... pg#codigos
http://subefotos.com/ver/?9f03620bfbe94 ... pg#codigos

Saludos.


28 Ago 2014 21:16
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[quote="Mayakovski"][quote="Rojo"]Hola a tod@s,

este verano he estado en Rusia por cuarta vez y me ha sorprendido que se puede visitar la necrópolis del Kremlin con cámara de fotos. Ya no es necesario dejarla en una consigna que había enfrente del acceso principal. Se pueden sacar fotos pero creo que en el interior del mausoleo no (tampoco lo intenté). En mis visitas anteriores no se podía entrar con cámara alguna. ¿sabéis si en el interior es posible?

PD:aprovecho para presentarme en el foro que soy nuevo.[/quote]

Hola, Rojo (y bienvenido).

¿Has podido entrar con cámara en el cementerio? Pues me das una envidia insana porque encontrar fotografías de ese lugar es complicadísimo. A mí siempre me obligaron a dejar la cámara en consigna. En el Mausoleo dudo mucho que permitan hacer fotos.

¿Compartirás alguna fotografía con nosotros? Yo llevo años (¡¡años!!) buscando una con la lápida de John Reed. Está en el lugar indicado en la foto adjuntada (punto rojo).

Un saludo.[/quote]

Lo siento pero no puedo abrir la foto adjuntada. De todas formas si deseas una foto de esa lápida en concreto puedo pedirla a amistades que tengo en Moscú.


28 Ago 2014 21:30
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Muchas gracias Rojo por las imágenes.

Según indica Mayakovski en su imagen la tumba de John Reed ¿pudiera ser la que señalo con flechas en las siguientes imágenes que nos ha ofrecido Rojo?

Adjunto:
sptjr1.gif


Adjunto:
sptjr2.gif


Adjunto:
sptjr3.gif


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29 Ago 2014 10:28
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Vladiвосток escribió:
Muchas gracias rojo por las imágenes.

Según indica Mayakovski en su imagen la tumba de John Reed ¿pudiera ser la que señalo con flechas en las siguientes imágenes que nos ha ofrecido rojo?


En efecto: muchísimas gracias, rojo, por estas fotografías que son casi inéditas en el caso de un simple visitante de la necrópolis del Kremlin. Nunca antes habíamos podido analizar tan bien este espacio. Y gracias a rusa por una información que me ha llegado y que las complementa perfectamente.

Y camarada Vladi: "pudiera ser", no.. casi con toda probabilidad ES la tumba de John Reed. Porque en caso contrario ya no queda nada más que pudiese ser el sepulcro del periodista norteamericano.

Recuperando viejas informaciones podemos ir acotando el lugar:

- Los enterramientos de las cenizas en la muralla comenzaron en 1925, y Reed murió en 1920. Así que queda descartada una de esas famosas placas negras. Además, las he recorrido una por una en tres ocasiones (aguantando la bronca de algunos de los vigilantes con pito y brazalete rojo) y ninguna pone Джон Рид. No hay que buscar en la muralla.

- Un tal Marcos Medalla describió hace unos años en su blog una visita que hizo al Mausoleo de Lenin. El tal Medalla había estado en ese lugar en tiempos soviéticos y sabía de lo que hablaba:

Citar:
"Estamos frente a la puerta del mausoleo. Liuda mira a Yuri y se toman del brazo y aprietan a Yuri chico. Ya no hay cambio de guardia ni guardia permanente junto a la puerta. Unos tres soldados miran a cada visitante muy atentamente, dejan pasar en grupos de tres o cuatro pero sin detenerse. Yo paso junto a mis nuevos amigos. El marmol reluce como si fuera recien puesto. Doblamos a la izquierda, por supuesto y comenzamos a descender (...) Ya comenzamos a salir y aprovecho de mirar las caras de mis acompañantes (...) ya doblamos hacia las murallas y hacia las tumbas de los muertos de primera division. Casi junto al comienzo me inclino y toco el marmol de la tumba de John Reed, periodista yamki, primero en reportear la revolucion en su libro de los 10 dias que conmovieron el mundo. Yace junto a Inessa Armand, secretaria y amante de Lenin. La Krupskaya esta en la muralla. Pusieron a Inessa mas cerca del lider"

http://marcosmedalla.20six.co.uk/marcosmedalla/art/562286/El-Mausoleo-de-Lenin


Por lo tanto, saliendo por el lado derecho del mausoleo y dirigiéndose hacia las tumbas dice que "casi junto al comienzo me inclino y toco el marmol de la tumba de John Reed (...) [que] yace junto a Inessa Armand, secretaria y amante de Lenin. La Krupskaya esta en la muralla. Pusieron a Inessa mas cerca del lider"

No hay nada más entre el muro y el mausoleo, camarada Vladi. Así que, touché :adora: A no ser que alguien diga lo contrario. La tercera fotografía que has marcado con un flecha creo que sería la una lápida idéntica que hay en el lado opuesto respecto a las tumbas de la nomenklatura soviética (Stalin, Suslov, etc..). Lo digo porque la de Reed hace esquina en un parterre y esta está más cerca de la Torre Spasskaya.

Pero, ¿Ni una placa? ¿Nada que lo recuerde? :?

Un saludo y gracias.

PD: Rojo, si algún contacto sabe algo del tema, ya sabes... :)

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29 Ago 2014 12:15
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A ver, por un lado buenas noticias: a partir de ahora es posible que podáis hacer sin problemas todas la fotos del Kremlin que queráis (sí, incluso la de la tumba de John Reed).

Por otro lado, se está hablando de peatonalizar... suena a romper y cambiar lo que lleva décadas así... :shock:


Citar:
El Kremlin dejará de ser el corazón del imperio soviético

En los próximos años el aspecto del Kremlin podría cambiar radicalmente. Seguirá siendo la residencia del jefe del Estado, pero los funcionarios lo abandonarán y será mucho más accesible a los turistas. Aparecerán nuevos itinerarios y se podrá pasear a lo largo de las murallas de la fortaleza.

27-08-2014 / Iván Kóniujov, Rossíyskaya Gazeta


El comandante militar del Kremlin de Moscú, el teniente general teniente Serguéi Jlébnikov, contó a Rossiyskaya Gazeta que en los próximos años la antigua fortaleza pasará de ser la ciudadela del poder ruso a un museo al aire libre. “Esto irá en beneficio del conjunto monumental: habrá menos cargas de los transportes de servicio, se reducirán las restricciones para los turistas”, observó Jlébnikov. No obstante, el Kremlin seguirá siendo la residencia del jefe del Estado, ya que allí está toda la infraestructura necesaria y crearla en otro lugar sería una decisión poco juiciosa.

La principal innovación de los últimos tiempos ha sido la apertura al público de la Torre del Salvador (Spásskaya, en ruso), el símbolo del Kremlin. “Para los visitantes ahora es mucho más cómodo: al entrar en el Kremlin vía la torre Kutafia, pueden ver los museos y las catedrales, otras curiosidades, pasan a través del jardín Taynitski y luego salen a la Plaza Roja por la puerta Spassky”, explica el general.

Una vez se haya efectuado la reconstrucción se podrá pasear también por las murallas de la fortaleza: “Esta es la idea: convertir en zona peatonal parte de las murallas, de la torre Borovitskaya hasta la torre Taynitskaia, abrirla al libre acceso. Desde allí hay unas vistas magníficas sobre la Catedral de Cristo Salvador, Zamoskvorechie y el Gran Palacio del Kremlin”.

En la actualidad visitan diariamente el Kremlin entre 9.000 y 12.000 personas, lo cual ha sido posible después de la construcción de un nuevo complejo de entrada, donde rápidamente se puede efectuar el control de seguridad. “Se han agilizado al máximo las normas para sacar fotografías y tomar vídeos para los fotógrafos profesionales, la obtención de la autorización ha pasado a tener más bien un carácter informativo”, añade el comandante. Además, de primavera a otoño el Kremlin abre una hora más pronto y cierra una hora más tarde.

Los grupos organizados de turistas ahora pueden visitar el campanario más alto del Kremlin: el campanario de Iván el Grande, así como visitar el Gran Palacio del Kremlin, recientemente restaurado, para ver los aposentos personales de los emperadores rusos.

Los imperturbables soldados de la guardia de honor que aguantan estoicamente todas las muecas de los turistas ahora tendrán la posibilidad de demostrar al público su técnica. “Este año se cumplen diez años desde que empezamos a efectuar el relevo ceremonial de la guardia pedestre y ecuestre los sábados en la Plaza de la Catedral. Hoy en día este relevo es toda una institución”, dice Jlébnikov sin ocultar su orgullo.

En el futuro estos cambios de guardia pueden ser incluso más distinguidos. En este momento se está discutiendo ampliamente la demolición del edificio administrativo, construido en la década de 1930, y el restablecimiento de los monasterios Chudov y Voznesenski en el lugar.

De ser así, el Kremlin pasará a parecerse más a la residencia prerrevolucionaria de los zares que al símbolo del imperio soviético. Sin embargo, todavía no se ha tomado la decisión definitiva sobre esta reconstrucción a gran escala, ya que la recuperación de los monasterios cambiaría de un modo demasiado drástico el aspecto actual del Kremlin. Así que por ahora en el emplazamiento del complejo administrativo habrá un jardín, que se convertirá en parte del jardín Taynitski.



29 Ago 2014 16:49
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Registrado: 27 Ago 2014 15:30
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Hola,

pues investigando un poco con las amistades que tengo en Moscú hemos llegado a las siguientes conclusiones:

1-Hay tres tipos de enterramientos en el Kremlin. Los más antiguos corresponden a pequeñas fosas comunes como se puede ver en esta foto.

http://subefotos.com/ver/?a263b72a34e1f ... pg#codigos

Corresponde a las fosas comunes donde no hay nombres grabados, sino alguna dedicatoria.

2-Otro tipo de enterramientos son los que ya he mandado anteriormente, es decir, con tumba y su estatua correspondiente. Estos pueden ser (de izquierda a derecha mirando el mausoleo de frente):

Suslov-Stalin-kalinin-Andropov-Dzerzhinsky-Brezhnev-Sverdlov-Frunze-Zhdanov-Voroshilov-Budeniy-Chernenko

Aquí no está John Reed.

3-El tercer tipo son las urnas con las placas negras en la pared, para militares, artistas, científicos,... y tampoco está aquí John Reed.

4-Lo más probable es que el periodista americano fuera enterrado en fosas, por eso no lo encontramos en ningún lado. Todo esto lo decimos con toda la cautela del mundo y "fiándonos" de lo que dice la Wikipedia que sabemos que a veces tiene errores. Cuando la Wikipedia afirma que ciertas personas están enterradas en el Kremlin, no distingue el tipo de enterramiento de éstas y es por eso que hay bastantes ambigüedades al respecto. Mis amigos de Moscú están bastante seguros de ello pero este fin de semana se acercarán a la plaza Roja a confirmarlo. A ellos también les ha extrañado que se puedan sacar fotos y que la consigna esté cerrada. En Wikipedia la información está en ruso pero se puede entender como fueron los enterramientos. Al principio están las 12 tumbas, luego las fosas ordenadas por años y luego dos largas listas de las urnas a cada lado.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BD%D1%8B

A ver si resolvemos el misterio entre todos. Un saludo.


29 Ago 2014 18:22
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