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Registrado: 01 May 2006 12:55
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Hola!

He creado este tema porque, curiosamente, todavía no existía en el subíndice "Moscú" (por lo menos yo no lo he encontrado). Si os parece bien, a partir de ahora podemos meter aquí cualquier información sobre la plaza.

Mi consulta es: En el extremo sureste, junto a los almacenes GUM, tenemos un edificio con mucha historia al que apenas le hacemos caso. Quizás el problema es su nombre, Средние торговые ряды, cuya traducción desde Google es de lo más extraño: "Filas Trading Media" :o ¿Podría nuestro servicio lingüístico :wink: darnos una traducción más coherente?

Aquí se instaló la "2ª casa" del Comité Militar Revolucionario y creo que entre sus estancias se encontraba el despacho de Trotski. Un lugar, pues, que merece toda nuestra atención.

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05 Ago 2014 13:28
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Registrado: 15 Ene 2006 20:24
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Buena idea con el hilo, Mayakovski!
El significado del nombre es el siguiente: existian tres calles (filas) donde se vendía de todo, y esta que mencionas era la calle del medio, Fila Mediana de Comercio.
Dentro de cada una de esas 3 filas, había muchas sub-filas que eran tiendas agrupadas según genero que vendían: fila de pan, fila de jabones, fila de zapatos,...

Saludos!

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05 Ago 2014 15:31
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Registrado: 01 May 2006 12:55
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Muchas gracias, como siempre, rusa :adora:

¿Quieres decir que a este edificio le pusieron un nombre para recordar que en otra época aquí había habido ciertos "comercios en la calle que está en medio"?

Muy curioso :?

Porque este lugar y el Gostinyi Dvor (del cual hablamos en otro hilo) no tienen nada que ver, ¿verdad? El Gostinyi Dvor está justo detrás del Средние торговые ряды...

Un saludo.

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05 Ago 2014 15:57
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Registrado: 15 Ene 2006 20:24
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Entiendo que es edificio original de las "filas de medio". Segun leí aquí
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Средние_торговые_ряды
en los años 60 del siglo pasado se demolieron las "filas bajas", y así se quedaron las del medio con las vistas desde el río.
De Gostinyi Dvor no he entendido bien la pregunta. Son "vecinos", sí.

Saludos!

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05 Ago 2014 18:21
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Registrado: 01 May 2006 12:55
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Está aclarado, rusa, gracias de nuevo. Me ha despistado la proximidad del GUM y del Gostinyi Dvor que son lugares destinados también al comercio. Ahora lo entiendo: las "filas altas" son ahora los almacenes GUM (en la página web http://found-moscow.narod.ru/Krasnaja.html así se refiere a ellas, ерхние Торговые ряды), las "filas medias" son el edificio que nos interesa y las "filas bajas" ya no existen desde los años 60 (se debieron demoler para hacerle sitio al hotel Rossia, supongo).

Vaya lío que me he armado :insane: Pero ya lo veo claro... La lástima es que a este lugar no le hayan puesto un nombre más "traducible" (tipo GUM).

Un saludo.

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05 Ago 2014 20:08
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Efectivamente, no había en el foro ningún tema específico sobre la Plaza Roja. ¡Nunca es tarde si la dicha es buena! :adora:

Un topónimo muy relacionado, por el tema de las filas o hileras de puestos de venta de diferentes productos, y por ser una zona limítrofe con el Средние торговые ряды es el de Zaryadie. En tema del enlace se puede ver un vídeo, al final hay un dibujo de las filas en la zona:



El edificio del Средние торговые ряды, en el número 5 de la Plaza Roja, fue originalmente utilizado por mercaderes, en la época revolucionaria fue lugar de reunión del comité militar de León Trotsky, después de la revolución de 1919. Posteriormente, pasó al Ministerio de Defensa de la URSS.

Para finales del 2015 está previsto que en el Средние торговые ряды se abra un museo, y gracias, porque en el lugar, cuando hace unos 7/8 años que se demolió, se ideó construir un hotel.

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08 Ago 2014 13:12
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Registrado: 01 May 2006 12:55
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Un gran vídeo, Vladi. ¡¡Y subtitulado!! :adora: Siempre que pienso en el barrio de Zaryadie me da la impresión de que perteneció a un pasado muy remoto. Y, sin embargo, existió hasta mediados de los años sesenta del siglo XX. Un vecino que tuviese quince años en aquella época ahora tiene unos sesenta y cinco. La de historias que pueden explicarnos...

Una pregunta: Lo de "filas del medio" me sigue sonando extrañísimo. ¿Creéis que llamarlas "galerías comerciales del centro" sería muy incorrecto? Supongo que, en el fondo, la palabra "galería comercial" debe provenir etimológicamente de alguna "fila" con mercaderes, solo que cubierta.

El dato sobre Trotsky merece ser estudiado en profundidad. Seguro que hay fotos de ese lugar en 1917...

Y lo del hotel... :( Se han pasado veinte años intentando abrir un cinco estrellas en la plaza Roja. ¡La de millones que ganaría el hotelero de turno vendiendo noches de lujo frente al Kremlin! Que dejen tranquila a la plaza, que es de los moscovitas... (aquí encuentro a faltar un emoticono con un elegante corte de mangas)

Un saludo.

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09 Ago 2014 00:44
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Coincido con Mayakovski, la aportación de Vladiвосток no tiene nombre (en buen sentido :D ). ¿Cómo encontráis semejantes cosas con la poca información en idiomas extranjeros que hay? :shock:

Mayakovski escribió:
¿Creéis que llamarlas "galerías comerciales del centro" sería muy incorrecto?


Opino que sería muy correcto! :D Porque efectivamente, se trata justo de esto lo que dices. Lo que pasa es que Средние торговые ряды es una expresión en ruso antiguo, y el nombre ya es como un nombre própio. Ocurre lo mismo con, por ejemplo, "Manufacturas" de la Rusia antigua. Las siguen llamando Мануфактуры, aunque tambien hoy dia pueden traducirse como "factoría" o "planta".
Así que tu propuesta es totalmente válida.

Saludos!

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09 Ago 2014 11:35
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Registrado: 19 Abr 2006 15:07
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Ubicación: Провидения
Mayakovski escribió:
[...]

Y lo del hotel... :( Se han pasado veinte años intentando abrir un cinco estrellas en la plaza Roja. ¡La de millones que ganaría el hotelero de turno vendiendo noches de lujo frente al Kremlin! Que dejen tranquila a la plaza, que es de los moscovitas...

[...]



Es más, no es que sea de los moscovitas, sino Patrimonio de la Humanidad desde 1990. La UNESCO precisamente vela por el equilibrio que deben respetar las nuevas construcciones que se hagan cerca de la Plaza Roja y del Kremlin. Por eso, toco madera, nos libramos de ver por la zona mega construcciones u otras que sin ser construcciones no guarden armonía con el entorno. El pasado invierno la colocación en la Plaza Roja de una "maleta" de una conocida firma, hizo poner el grito en el cielo de las autoridades moscovitas (excepto del que puso la mano por permitirlo) y de los moscovitas y extranjeros que veían perplejos y extrañados semejante "bulto sospechoso" en el lugar.

rusa escribió:
Coincido con Mayakovski, la aportación de Vladiвосток no tiene nombre (en buen sentido :D ). ¿Cómo encontráis semejantes cosas con la poca información en idiomas extranjeros que hay? :shock:

[...]

Muchas gracias a ti rusa por tus traducciones, aclaraciones y detalles. :adora:

Sabía que parte de la información ya estaba en el foro, en concreto en el tema sobre la Conservación del patrimonio histórico-artístico de Moscú

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10 Ago 2014 11:13
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Una breve reseña sobre esta grandiosa plaza, 330 m de longitud y 70 m de ancho, una superficie de 23.100 m².

Citar:
La Plaza Roja

La Plaza Roja es la más importante y famosa plaza de la capital rusa, surgió en Moscú a finales del siglo XV, durante el reinado del zar Iván III. Este gobernador moscovita -el primero en recibir el título de Gran Príncipe de todas las Rusias — es famoso no sólo por la unificación de las tierras rusas, sino también por su labor de constructor a gran escala. Con este fin Iván III invitó a destacados maestros italianos y griegos quienes, junto a los mejores arquitectos rusos, activamente reconstruyeron el Kremlin.

Fue entonces, en el año 1493, cuando fue trasladado todo el comercio fuera de los límites del Kremlin. Las tiendas y puestos de venta se ubicaban cerca de los puentes tendidos sobre la zanja a lo largo de las murallas. El lugar así fue denominado -Tórg (Red.: mercado), y tambien -Pozhar (Red.: incendio), porque las antiguas construcciones de madera a menudo se incendiaban, amenazando con el fuego al Kremlin.

Luego se pusieron a reconstruir este burgo. En los años 1534 — 1538 todo su territorio fue rodeado por murallas de la fortificación Kitái-Górod. Entre las calles burgueñas -Nikólskaya, Ilinka y Varvarka — se establecieron hileras de puestos comerciales de piedra. Frente a la torre Spásskaya se construyó el pedestal Lobnoe Mesto. Una de las primeras menciones sobre el lugar se remonta al año 1549, cuando el zar Iván el Terrible (1530 — 1584) pidió perdón a las tierras Rusas. Inicialmente esta plataforma, que se usaba para proclamar los edictos imperiales y ceremoniales religiosos, era un entablado de madera, más tarde fue reconstruida en piedra. Al sur del mismo, se erigió la Catedral de la Intercesión de la Virgen en el Montículo, más conocida como la Catedral de San Basilio, por el nombre de San Basilio el Bendito, al cual fue dedicada una de las naves del templo. Esta Catedral de ocho cúpulas fue fundada por decreto de Iván el Terrible en el año 1554 en honor a la victoria sobre el kanato de Kazán. Y en el año 1636 en el extremo opuesto de la plaza, en las Voskresenskie Vorota (Red.: puertas de la Resurrección), para conmemorar la liberación de los invasores polacos fue erigido el templo de Nuestra Señora de Kazán. Este fue construido por orden del primer zar de la dinastía de los Romanov -Mijail Fédorovich. Fue destruida en la época soviética. La Catedral de Kazán fue restaurada en el año 1989.

Majestuosas catedrales han transformado la plaza, ella realmente se puso Krásnaya, o sea solemne y hermosa. La plaza fue bautizada con este nombre por decreto especial en el año 1688. En concordancia con el nombre comenzó a cambiar todo a su entorno, incluyendo las torres del Kremlin y las Voskresenskie Vorota de Kitái-Górod. El piso de tablas fue sustituido por uno de piedra, las construcciones de madera, por majestuosos y elevados palacios. En el siglo XVII, en la plaza surgen sólidos edificios administrativos: a la izquierda de las Voskresenskie Vorota, se ubican las ceremoniales mansiones del Zemski Prikaz (Red.: departamento Público), a la derecha el edificio de piedra blanca de tres pisos de la Casa de la Moneda. En el edificio del Zemski Prikaz luego se instaló la farmacia principal, posteriormente, por poco tiempo, la Universidad fundada por Mijail Lomonósov, a continuación el edificio fue demolido. En su lugar, en agosto de 1875, en presencia del emperador Alejandro II y el cesarévich (Red.: príncipe heredero) Alejandro Aleksándrovich se fundó el Museo de Historia (arquitecto, Vladimir Sherwood).

En el año 1812 las tropas de Napoleón destruyeron la plaza. Fue reconstruida -así como la totalidad de Moscú — en base al proyecto del arquitecto Osip Bove. En el año 1818 se erigió el monumento a Kuzmá Minin y al príncipe Dmitri Pozharski. A finales del siglo XIX los puestos comerciales fueron sustituidos por un moderno pasaje comercial (hoy GUM). En el año 1924, en la plaza se construyó un mausoleo (arquitecto, Alekséi Schúsev), donde fue sepultado el jefe de la revolución Vladimir Lenin. En la muralla del Kremlin fue construida una necrópolis y fueron trasplantados pinos. El mausoleo fue utilizado como podio, tribunas de granito surgieron por ambos lados de él. La plaza se convirtió en escenario de los desfiles militares y manifestaciones.

En la actualidad la Plaza Roja sigue siendo el lugar preferido de los moscovitas y huéspedes de la capital, el verdadero corazón de Moscú. Aquí se llevan a cabo festejos oficiales, tienen lugar fiestas y conciertos.

La Plaza Roja se encuentra al lado de la pared noreste del Kremlin, entre el pasaje Kremlevski, el pasaje Kremlevskie Vorota, las calles Nikólskaya, Ilinka, Varvarka y la cuesta Vasílievski hacia la costanera del Kremlin.

:arrow: http://moscow.ru/es/guide/entertainment ... hp?id4=457

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10 Ago 2014 11:20
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rusa escribió:
Coincido con Mayakovski, la aportación de Vladiвосток no tiene nombre (en buen sentido :D ). ¿Cómo encontráis semejantes cosas con la poca información en idiomas extranjeros que hay? :shock:


Vladiвосток es el mejor buscador (humano) en internet que he conocido nunca. Y no lo digo para hacerle la pelota, en este foro aún no se conceden condecoraciones :wink: De verdad, en otros hilos hay resultados de búsquedas que demuestran lo dicho.

rusa escribió:
Mayakovski escribió:
¿Creéis que llamarlas "galerías comerciales del centro" sería muy incorrecto?


Opino que sería muy correcto! :D Porque efectivamente, se trata justo de esto lo que dices. Lo que pasa es que Средние торговые ряды es una expresión en ruso antiguo, y el nombre ya es como un nombre própio. Ocurre lo mismo con, por ejemplo, "Manufacturas" de la Rusia antigua. Las siguen llamando Мануфактуры, aunque tambien hoy dia pueden traducirse como "factoría" o "planta". Así que tu propuesta es totalmente válida.


¡Estupendo! Me siento más cómodo con esta expresión.

Vladiвосток escribió:
Es más, no es que sea de los moscovitas, sino Patrimonio de la Humanidad desde 1990. La UNESCO precisamente vela por el equilibrio que deben respetar las nuevas construcciones que se hagan cerca de la Plaza Roja y del Kremlin.


Tienes razón. Es patrimonio de todos. O sea que también es un poco nuestra. Recordando lo de Patrimonio de la Humanidad, ¿Tú crees que ello influyó en la demolición del Hotel Rossia?

Una gran reseña, Vladi. Concisa y completa. Y como dicen que una imagen vale más que mil palabras, podemos añadir una imagen antigua. Para aquellos que creen que la plaza siempre tuvo el aspecto actual, el cuadro de Fedor Alekseev pintado en 1801 muestra una plaza más urbanizada, con la Catedral de San Basilio rodeada de casas. (Fuente: https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Square)


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11 Ago 2014 00:39
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Mayakovski escribió:
[...]

Vladiвосток escribió:
Es más, no es que sea de los moscovitas, sino Patrimonio de la Humanidad desde 1990. La UNESCO precisamente vela por el equilibrio que deben respetar las nuevas construcciones que se hagan cerca de la Plaza Roja y del Kremlin.


Tienes razón. Es patrimonio de todos. O sea que también es un poco nuestra. Recordando lo de Patrimonio de la Humanidad, ¿Tú crees que ello influyó en la demolición del Hotel Rossia?


Para responderte con certeza tendría que leer más sobre las causas de la demolición del Rossia y de la concesión, es decir, si se comprometió el derribó del Rossia, a cambio del concesión de la UNESCO.

En mi opinión, la concesión de la UNESCO se hizo con el Rossia en pie y funcionando. No era un edificio muy alto (para lo que hay en Moscú) pero sí que sus 21 plantas superaban la altura de las torres del Kremlin, destacaba mucho, no en vano fue en su tiempo el hotel más grande del mundo y hasta su cierre en 2006, fue el hotel más grande de Europa.

Quién sabe si la inclusión de la Plaza Roja y del Kremlin en la lista del Patrimonio de la Humanidad de la UNESCO en 1990 estuvo condicionada a un futuro derribo del Hotel Rossia.

Saludos.


Una foto de la Plaza Roja, en concreto del edificio que alberga el Museo Estatal de Historia, justo hace un siglo:

Adjunto:
PR1914.jpg


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12 Ago 2014 13:44
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No siempre estuvo pero hoy no se entendería la Plaza Roja sin el Mausoleo de Lenin.

Un blog ruso con numerosas fotos de la construcción del inicial mausoleo de madera y del actual de granito:

:arrow: http://varlamov.me/ru/mavzoley-lenina

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26 Ago 2014 09:17
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