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Rusófilo profesional
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Registrado: 21 Oct 2007 16:17
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Funcionario británico "dando de comer" a un indio:

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Muertos durante una de las hambrunas de principios del siglo XX (probablemente la de 1904), imagen tomada del libro de V. M. Dorosevich de 1905:

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Saludos.

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"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)


Última edición por Kozhedub el 10 May 2016 03:37, editado 2 veces en total



10 May 2016 03:25
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Registrado: 21 Oct 2007 16:17
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Caricatura del "Punch", de 1873, durante otra de las hambrunas (qué insitente era "El Niño"), ridiculizando la política "liberal" de "dejar hacer" propia de los especuladores:

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Texto:
Política Económica: "Cuidado querido John,no interfieras en la ley de la demanda y de la oferta."

John Bull:
"No tema,señorita Prudencia,ella demanda y yo oferto."

La "pequeña hambruna" irlandesa de 1879 y autoridades británicas en la isla desalojando a campesinos de sus hogares. Como se puede ver, en el Imperio mandaban las autoridades locales y las fuerzas de ocupación estaban de adorno...
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Saludos.

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(G. Zhukov)


10 May 2016 03:31
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Registrado: 21 Oct 2007 16:17
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PODS escribió:
(...)

- Me ha hecho muchísima gracia el trabajo que has presentado y sus conclusiones, en ese trabajo se dice que durante la época maoísta el PIB se ha multiplicado por 4 y durante la época capitalista que el PIB se ha multiplicado por 130 y tu vas y te centras en lo primero, fabuloso. Después, los maoístas solo superaron en crecimiento a otros dos países socialistas(URSS e India) y si avanzaras un poco las páginas de dicho trabajo te darías cuenta de la magnitud del descenso de la pobreza durante la era capitalista salvaje de China.

-Sobre la China actual, su gasto público es claramente inferior al de Estados Unidos(que ya es decir), su tasa de impuestos es igual o menor(http://data.worldbank.org/indicator/GC.TAX.TOTL.GD.ZS), su legislación laboral es ridícula(los sindicatos brillan por su ausencia) y tiene tratados de libre comercio con todo el planeta.
A si que sin ninguna duda, China es la encarnación del capitalismo en su máxima esencia, un copia y pega de los Estados Unidos de finales del siglo XIX.


Índice de Libertad Económica de 2016: China aparece en el puesto 144 en la categoría de "Mostly unfree", supongo que por la recuperación del sistema de sanidad pública, la nacionalización de la industria de tierras raras y de la principal aerolínea privada del país, la banca pública o los también muy capitalistas planes quinquenales, entre otros "detalles".
http://www.heritage.org/index/ranking

El sueño húmedo de Adam Smith, sin duda. Y con Partido Único, encima... :wink:

Por otro lado, ¿China un copia y pega de los EEUU en el siglo XIX? ¿Tienen a los indígenas en reservas, descendientes de esclavos negros, sistema bipartidista o una inmigración masiva? ¿Aprovechan los recursos naturales de un territorio recién heredado de una rebañada territorial de más de un millón de kilómetros cuadrados a un estado vecino?
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Dios nos libre de que imiten a EEUU, pero con una población mucho mayor, porque aquél capitalismo desregularizado acabó quebrando en 1929, y diez años más tarde ya se sabe... :wink:

Luego hablaremos del desarrollo comparado de las economías india (capitalista desde la independencia) y China (que adopta un modelo mixto a partir de los 80).

Pierde India.

Saludos.

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(G. Zhukov)


10 May 2016 04:24
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Rusófilo profesional
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Registrado: 21 Oct 2007 16:17
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Ubicación: Leongrado
PD: Veo que la plataforma de archivos falla intermitentemente, de manera que puede que no se ven algunas de las fotos. La semana que viene las vuelvo a subir desde otra diferente.

¡Un saludo!

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10 May 2016 10:23
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Rusófilo curioso
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Registrado: 07 Ago 2015 14:34
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Hombre Kozhedub! cuanto tiempo!, creí que ya te habías retirado pero bueno si quieres seguir aprendiendo... al grano:

El índice de libertad económica es arbitrario y poco útil, me sorprende que lo utilices pues en ese índice se muestra la relación entre los países mas prósperos de mundo y el liberalismo, pero bueno, allá tu jaja

El capitalismo desregulado del que hablas convirtió a un país que estaba mayoritariamente en el Paleolítico en la Primera potencia mundial y lider mundial en calidad de vida durante muchas décadas, incluso a día de hoy ocupa el puesto 8º en IDH, quebró? mas bien se reformó, la ciencia económica al igual que otras también avanza.

Nuevamente das datos al azar, el sector público de China es mas pequeño que el de Estados Unidos, los sindicatos en China son reprimidos, China tiene tratados de libre comercio con todo el planeta, está inundado por multinacionales y un largo etcétera. "Sistemas mixtos" lo tiene hoy todo el mundo
Hombre, superpotencia emergente a toda mecha aplicando el capitalismo mas salvaje me recuerda mucho a USA que quieres que te diga, obviamente no se parecen ni en historia ni en sistema político pues Estados Unidos fue el pionero en aplicar la democracia que por suerte hoy tenemos.

Sobre la India, joer macho, no has dado ni una en historia y ahora no das ni una en economía.
No, la India tras la independencia tuvo un sistema de economía centralizada y planificada, con industria nacionalizada(con tus queridos planes quinquenales) los impuestos mas altos del mundo, controles estrictos de precios y con guerras, en fin, un desastre. Lo único que se puede afirmar es que los socialistas chinos lo hicieron mejor(omitiendo proyectos macabros) que los socialistas indios. Si quieres ver capitalistas en esa época en Asia te tienes que ir a Japón, Corea del Sur, Indonesia(con Suharto), y la “otra China”(Taiwan).
Pero ambos países duplicaron e incluso triplicaron sus tasas de crecimiento tras las liberalizaciones, primero China a principios de los 80 y luego la India en los 90, es decir, que cuando dejaron de leer los delirios de Marx y se tomaron la economía en serio sus progresos fueron enormes


12 May 2016 07:18
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Rusófilo curioso
Rusófilo curioso

Registrado: 07 Ago 2015 14:34
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-Otra vez con lo de Leopoldo, lo que hay es un censo después de su reinado, los habitantes que había antes nadie lo sabe(no hay censos, solo estimaciones muy muy variadas). Pero vamos, que decir que 10.000-20.000(menos del 10% belgas) hombres mal armados a los que le contaban cada bala han asesinado a 10 millones es para descojonarse vivo. Hubo un descenso que pudo ser por mil cosas, entre ellas las epidemias de viruelas y la enfermedad del sueño, vamos similar a lo que ocurrió en América. Te invito a que saques cifras de masacres documentadas, mientras tanto yo siendo muy alcista le doy 100.000 muertes a Leopoldo y sus chicos.

-Sobre las hambrunas del siglo XIX y XVIII, yo creo que el debate ya está ganado y cerrado, desde el momento en que las hambrunas suceden en China(con mas muertes en esta) y en medio mundo en las fechas exactas tu teoría y tu quedáis en ridículo. Hambrunas ha habido siempre en la historia de la humanidad y si además en el caso de la India padeces del fenómeno “el Niño” mas todavía, lo que pasa es que sacar cifras de una hambruna del siglo XIII es imposible, pero vamos la población creció mas con los británicos que con los gobiernos predecesores y hambrunas las hubo brutales en la zona Maratha, hay tienes las hambrunas de "Chalisa" y “DojiBara”, que son las mas grandes documentadas de la historia de la India. Por lo demás, si el opio en 1830 era poco en 1770 era insignificante, las requisas de las que hablas son impuestos a la tierra, y las hambrunas cesaron al principio del siglo XX. A si que, hazte un favor y cierra el tema porque el vapuleo ha sido considerable.

-Sobre la hambruna de Bengala, fuentes fiables? Pero si te he dado hasta las tasas de mortalidad!. La hambruna fue provocada por catástrofes naturales, no se pudo parar eficientemente por el estado de guerra(aunque la pararon los británicos), pero como ya te he dicho, hubo hambrunas iguales o mas brutales en China, Indonesia, Indochina y… la URSS. De hecho en el caso de los países asiáticos, son “disculpables” por ser países paupérrimos y no tener recursos, en el caso de la URSS no. La URSS tuvo mas muertos que la India(hambre territorio no ocupado) con la mitad de la población y siendo un país mucho mas desarrollado, y no solo eso, tuvo hambruna DESPUÉS de la guerra!, es decir, que si hablamos de crímenes de lesa humanidad hablamos de la URSS, lo de Bengala es una bobada defendida por tres ultra-nacionalistas(y comunistas que se suben al carro) y que se desmonta con facilidad.

-La revelación de los indios se dio para instaurar una democracia y tener representación, fue posible porque se enfrentaban a un gobierno democrático y por que este estaba agotado tras la SGM. Pero los datos son los que son, los indios formaron el mayor ejército voluntario del mundo y los soviéticos también, pero para luchar contra su propio país. Diferencia abismal.

-Sobre el holodomor, la diferencia entre las hambrunas de la India para alguien mínimamente inteligente son obvias, es la URSS un país paupérrimo del siglo XIX? No, está la URSS afectada por el fenómeno el niño? No, ocurrieron hambrunas justo en la fecha del holodomor(como si ocurrieron en el caso de la India) en otros países similares? No. Por lo tanto lo que tenemos es una hambruna provocada por el gobierno solo superada en infamia por el holocausto y condenado por los países que lo padecieron. Los que lo condenan son gobiernos DEMOCRÁTICOS, lo que pasa es que a la gente que padeció la birria del socialismo ahora le da por votar todo lo contrario, de hecho los comunistas no se comen ni los mocos, hasta Yeltsin los vapuleaba…


Llevamos siglos y siglos de imperios coloniales y lo único decente y fiable que has sacado son lo de los aborígenes australianos y los indios americanos, pero con eso no tenemos ni la cuarta parte de los muertos de Stalin


12 May 2016 07:38
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Rusófilo amateur
Rusófilo amateur

Registrado: 13 Oct 2011 12:47
Mensajes: 91
Hasta el propio David Cameron reconoce cómo se consiguieron los tesoros de su país:

David Cameron: "El diamante Kohinoor no será devuelto a India"

"Si decimos sí a uno, nos levantaremos un día y no tendremos nada en el Museo Británico", declaró Cameron durante un viaje al país en 2010.

La noticia completa: http://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/ ... ohinoor_lb


06 Jun 2016 19:06
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