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Santi, TODOS los veteranos no. Te lo digo de primera mano, como nieta del que luchó por la Patria pero no por Stalin ni mucho menos por el PCUS. Y no por ello tiene menos merito. Y no era el único.
Za Rodinu, za Stalina es un slogan de aquellos años, de los más conocidos, lo recuerdan hoy día, normal.
Hacer conclusiones tipo "PATRIA -> PATRIA SOVIÉTICA ->la del PCUS y del Stalin me parece incorrecto. Si hubiese guerra en España, los españoles irían a luchar por la Patria, por Rajoy y el PP, no?

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06 Feb 2013 21:47
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Os guste o no las cosas estuvieron así:

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07 Feb 2013 01:27
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:mrgreen:

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07 Feb 2013 07:48
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hice mi comentario porque me había llamado mucho la atención este párrafo que leí en el link que dejo rusa:
http://www.taringa.net/posts/noticias/1 ... rado_.html

"Renombrar de nuevo, aunque sea provisionalmente, una maravillosa ciudad en honor a un sangriento tirano que exterminó a millones de sus propios ciudadanos es una ofensa", dijo el socialdemócrata (Vladímir Lukin) para subrayar que la iniciativa supone una ofensa tanto para los descendientes de los represaliados por el estalinismo como para los de los caídos en el Segunda Guerra Mundial.

de la misma manera que si llaman unos días Qart Hadasht a la ciudad de Cartagena, sentiría que quieren hacer un homenaje a la fundación de la ciudad y no un homenaje a la victoria de Asdrúbal el Bello sobre Orissón.

pero claro, son cosas diferentes


08 Feb 2013 17:32
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Citar:
"Renombrar de nuevo, aunque sea provisionalmente, una maravillosa ciudad en honor a un sangriento tirano que exterminó a millones de sus propios ciudadanos es una ofensa", dijo el socialdemócrata (Vladímir Lukin) para subrayar que la iniciativa supone una ofensa tanto para los descendientes de los represaliados por el estalinismo como para los de los caídos en el Segunda Guerra Mundial.

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08 Feb 2013 18:35
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Las conclusiones fáciles no siempre son las correctas, santi. :mrgreen: Por la misma regla de tres: esos del dibujo son personajes de la "oposición" ( :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ) rusa a los que Putin les cae mal, como a ti........... Procede la conclusión? :mrgreen: Creo que no.

Se ha dicho ya que la polémica por el tema lleva años allí (en Volgogrado), unos ven el homenaje al lugar de la histórica batalla, independientemente de su nombre, otros ven el homenaje al nombre de Stalin, todos tienen sus devociones y creencias y gustos y opiniones y principios y valores y convicciones y causas y razones. Todos respetables y de una manera u otra todos tienen razón, pero ya sabemos que nunca llueve a gusto de todos.

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08 Feb 2013 18:55
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Citar:
Muchos soldados que lucharon ela Guerra Patria no lo hacían ni por Stalin


Muchos cuantos? Puedes cuantificarlo, al menos en %? Hacer al menos una estimacion?

Tampoco hay que tener un doctorado en historia ni ser un superdotado para entender que la expresion "Luchar por Stalin" no significa "luchar por un señor llamado Iosif Dzhugashvili". De la misma manera no hemos de entender la expresion "Stalin el padre del pueblo" en el sentido de que un señor llamado Iosif Dzhugashvili habia enseminado a un centenar de millones de mujeres, procreando todo un pueblo.

Stalin fue el simbolo, el garante y el lider del pais y del sistema del cual ellos formaban parte. Por eso lucharon por el.

Ya que eres todo una experta en el tema, a ver si sabes de donde proviene esto (la respuesta es elemental):

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Mas fotos de vehiculos stalinistas:

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Y esta es la mejor: POR EL GRAN STALIN!

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Citar:
ni por PCUS


Y por el PCUS

Por ejemplo el personal de VVS:

miembros y candidatos al PCUS 15,10%
miembros VLKSM 71,60%
apoliticos: 13,30%

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/05/05_10.htm

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El google es tu mejor amigo, alla tienes mas

Citar:
(muchos incluso a pesar de Stalin y del PCUS)


Puedes extenderte un poquito en este aspecto?

Citar:
lo hacían por su Patria, por su tierra, por su gente, así que el nombre de la ciudad es lo de menos, lo que se homenajea es la valentia de los SOLDADOS.


Esto queda muy bonito lo que dices, pero unas semanas atras tu decias otra cosa:

Citar:
Supongo que si mañana hay una guerra, o simplemente el país donde vives y tienes los bienes los necesita para avanzar y todo eso, y vienen y te lo quitan todo y/o te amenazan a ti y a toda tu familia, supongo que lo tomarás con comprension y pensarás que esto es justo. El país te necesita. Pues yo no pienso así. No pienso que es justo.


viewtopic.php?f=20&t=10864&start=15

Citar:
Santi, TODOS los veteranos no.


No. Ni TODOS los alemanes eran nazis. Y?

Citar:
Te lo digo de primera mano, como nieta del que luchó por la Patria pero no por Stalin ni mucho menos por el PCUS


Me podrias dar el nombre, el patronimico, el apellido y el año de nacimiento? Por privado si queires.

Citar:
Za Rodinu, za Stalina es un slogan de aquellos años, de los más conocidos


Y cual es la conclusion tuya? Era un slogan falso?

Citar:
Hacer conclusiones tipo "PATRIA -> PATRIA SOVIÉTICA ->la del PCUS y del Stalin me parece incorrecto.


La cosa que te puede parecer incorrecta en realidad tiene una logica mas elemental:

1) "PATRIA -> PATRIA SOVIÉTICA", --- > es obvio. No se trataba de la patria japonesa, patria mexicana ni patria hondureña.

2) "PATRIA SOVIÉTICA ->la del PCUS "  --- > el PCUS era el partido gobernante que se responsabiizaba y representaba a esta patria en todos los ambitos.

3) "la del PCUS y del Stalin" --- > Stalin durante la guerra era uno de los secretarios del Comite Central del PCUS y Miembro del Politburo.

No ha sido muy muy dificil, no?   :)

Ademas:

- Stalin durante la guerra era el maximo dirigente de la URSS
- Stalin durante la guerra era el Presidente del Consejo de los Ccomisarios Populares de la URSS
- Stalin durante la guerra era Comisario Popular de Defensa de la URSS
- Stalin fue el maximo artifice de la victoria, no solo gracias a su mandato durante la guerra sino mucho antes.

Por supuesto que Stalin no tenia nada que ver con el PCUS! Era del partido "union democratica", fundado por el sapo graciento llamado "Valeria Novodvorskaya".

http://www.youtube.com/watch?v=eNxsYlmPG5Y

Citar:
Si hubiese guerra en España, los españoles irían a luchar por la Patria, por Rajoy y el PP, no?


Cuando yo estudiaba en la uni española hacia esta pregunta a mis compañeros de clase: "que harias si en España hubiera guerra?" Todos decian que se piraban de España. Y esos correspondian a la categoria de edades que hizo guerra en la URSS.

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09 Feb 2013 23:28
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Vaya ataque de nervios que te ha dado :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: qué curioso que solo apareces aquí en temas donde a ti te interesa, menuda promoción gratuita estás (mal) haciendo.
A ver a qué te contesto, porque debería boicotearte e ignorarte tal y como hicimos tus compatriotas en aquel otro hilo que citas aquí ( lo hicimos ante tu completa falta de respeto, entre otras cosas. No te banearon, por cierto. Por desgracia no lo habías pillado pero es problema tuyo).
Ya que hablamos de aquel hilo y citas mis palabras de alli, sólo voy a decirte que mezclas las churras con merinas, y si me dices que no entonces es más grave aún: no has entendido nada de mis palabras de aquel tema.

Por cierto, hablando de capacidades mentales de cada uno y en patriclar de las mías, a las que tantas veces aludes en esta última respuesta tuya: mis capacidades mentales te parecían bastante decentes cuando hace un tiempo por privado me ofreciste pasar a tu proyecto a ser colaboradora tuya (en ese que promueves ahora a cualquier precio). Ahora que me he negado, de pronto me he convertido en una tonta :lol: :lol: :lol: ( lo acabo de visitar y veo que no me había equivocado en mi decisión, y tengó más cosas qué decir sobre el tema pero lo corto aqui, te pese o no).

Que me pongas los porcentajes de komsomolets, comunistas, etc de esto ya es que me meo, rkka. Me meo, con perdón. ¿A tí te tengo que decir cómo era hacerte miembro de Komsomol, o lo "bueno para todo" que era ser miembro del PCUS? A tí te lo tengo que explicar? O es que crees que los demas somos más tontos que tu? Y me pones esos % ???? O es un troleo?

Y perdona que sea amiga de google, de ese buscador que es de los mejores, de los más cómodos, más rápidos" etc etc etc que hay. Ya me perdonarás que no te haya pedido instrucciones sobre dónde buscar información de los temas al no ser experta, para poder participar en otros tantos hilos y ayudar a la gente a resolver sus dudas en la medida de lo posible. En esos otros hilos donde casualmente no apareces ni contribuyes nunca, pero tienes el morro de cachondear de si uno es amigo de algo o es un experto.

A lo mejor debería haberlo consultado, ante todo, en tu web, y citarla, tal y como sutilmemte haces en CADA apariencia tuya aquí desde que le diste a empujar a tu proyecto (a por todas) :lol: :mrgreen:

Y sobre lo serio e importante y sagrado para mi: ¿De verdad piensas que te voy a dar datos sobre mi Veterano?! De verdad te lo crees? :shock: :shock: :shock: Despues que que cachondeaste (es la palabra suave) y te despachaste a gusto sobre los familiares de Cuzmich, todos con sus nombres y apellidos y años de nacimiento y todo, en aquel hilo donde acabamos boiconteándote?! Sigue soñando (y piensa lo que quieras!).

Sobre el resto ya no me voy a extender, porque es alimentar tu demagogia e hipocresía. Y mala educación tambien.
P.S. No me des las gracias por haberte ayudado a llamar atencion una vez mas hacía tu proyecto.

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10 Feb 2013 12:34
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rusa escribió:
Santi, TODOS los veteranos no. Te lo digo de primera mano, como nieta del que luchó por la Patria pero no por Stalin ni mucho menos por el PCUS (...)


rusa,

Tu comentario "ni mucho menos por el PCUS" me sugiere una pregunta, fruto de la curiosidad histórica: ¿El grado de "desafección" de parte de los soviéticos hacia su gobierno (o Partido) es comparable a la repulsa que, en general, nos provoca la actual clase política española?

Supongo que es una pregunta demasiado general para dar un sí o un no. Pero, por tu experiencia personal como rusa (soviética) que vives en España, ¿Lo que pasa actualmente en nuestro país es comparable a lo que se vivió en la URSS antes, durante y/o después de la guerra?

Gracias :wink:

PD: Ostras, acabo de leer las entradas anteriores después de haber publicado mi comentario :? No he pillado el origen del mal rollo. Aun a riesgo de meter la pata, mantengo mi pregunta. Aunque si tiene que generar más polémica (o si ha sido contestada implícitamente en anteriores comentarios), mejor nos olvidemos del tema. Lo entenderé.

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10 Feb 2013 23:46
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RKKA escribió:
Tampoco hay que tener un doctorado en historia ni ser un superdotado para entender que la expresion "Luchar por Stalin" no significa "luchar por un señor llamado Iosif Dzhugashvili". De la misma manera no hemos de entender la expresion "Stalin el padre del pueblo" en el sentido de que un señor llamado Iosif Dzhugashvili habia enseminado a un centenar de millones de mujeres, procreando todo un pueblo.

Seguro que tu tienes varios doctorados y tienes un intelecto superior. Por eso escribes tan bien, tienes una ortografía perfecta y tu educación —humana y académica— es tan excelente (vamos a ver si tu intelecto superior es capaz de captar la ironía).

El resto de tu post, mejor ni te lo contesto, porque no te lo mereces, aunque si que me encantaría dar réplica a tu mención a Google —por motivos profesionales—, me ha parecido realmente divertida viniendo de alguien con tu perfil e historial. Eres tan petulante como estulto, y lo más divertido es que seguro que te tienes en un pedestal. Es lo malo de no tener abuela, ¿eh?

Hala, majo, a dar por saco a otro sitio.

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11 Feb 2013 10:13
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Citar:
RKKA escribió:
Tampoco hay que tener un doctorado en historia ni ser un superdotado para entender que la expresion "Luchar por Stalin" no significa "luchar por un señor llamado Iosif Dzhugashvili". De la misma manera no hemos de entender la expresion "Stalin el padre del pueblo" en el sentido de que un señor llamado Iosif Dzhugashvili habia enseminado a un centenar de millones de mujeres, procreando todo un pueblo.

Seguro que tu tienes varios doctorados y tienes un intelecto superior. Por eso escribes tan bien, tienes una ortografía perfecta y tu educación —humana y académica— es tan excelente (vamos a ver si tu intelecto superior es capaz de captar la ironía).

El resto de tu post, mejor ni te lo contesto, porque no te lo mereces, aunque si que me encantaría dar réplica a tu mención a Google —por motivos profesionales—, me ha parecido realmente divertida viniendo de alguien con tu perfil e historial. Eres tan petulante como estulto, y lo más divertido es que seguro que te tienes en un pedestal. Es lo malo de no tener abuela, ¿eh?

Hala, majo, a dar por saco a otro sitio.



Que en la discusión se suba el tono e incluso se pase a la ironía es algo que resulta creo yo ,normal y más aún trantándose de un medio de "comunicación" tan especial como un foro de internet. Si alguien ironiza se debería mantener el tono , si no interesa seguir la discusión pues no se sigue, pero si cuando a lo que alguien escribe contestámos "baneando" pues entonces esto se convertirá no en un foro sino en un monólogo.
salud!

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11 Feb 2013 12:02
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Registrado: 22 Jul 2005 13:52
Mensajes: 4328
Ubicación: iokemese
El problema se presenta cuando la gente no sabe utilizar la ironía, ni mantener el tono, y mucho menos una mínima educación y respeto con las personas. La insistencia y persistencia en estas salidas de tono han sido una constante, de ahí el baneo. Por aquí han pasado usuarios que han sabido discutir y mantener discusiones subidas de tono sin faltar al respeto.

O quizás es que no sintonizamos el mismo humor.

En fin, será mejor que regresemos a Stalingrado.

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11 Feb 2013 12:49
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rusa,

Tu comentario "ni mucho menos por el PCUS" me sugiere una pregunta, fruto de la curiosidad histórica: ¿El grado de "desafección" de parte de los soviéticos hacia su gobierno (o Partido) es comparable a la repulsa que, en general, nos provoca la actual clase política española?

Supongo que es una pregunta demasiado general para dar un sí o un no. Pero, por tu experiencia personal como rusa (soviética) que vives en España, ¿Lo que pasa actualmente en nuestro país es comparable a lo que se vivió en la URSS antes, durante y/o después de la guerra?[/quote]

Hola, Mayakovsky:
aunque preguntas a rusa, voy a intentar responderte yo también. Hablando de la "afección" o "desafección" de la población al Partido o al gobierno siempre hace falta tener en cuenta los factores "tiempo, lugar, gente"... Igual es incorrecto generalizar hablando de la Unión Sovietica independientemente del tiempo y de lugar.
Bueno, al grano, en el libro "Neizvestnaya Blokada" su autor Lomaguin cita unos informes de la NKVD que constan que a principios de la guerra 90% de la población rural y 50% de la población urbana estaban a favor de los alemanes... pero ya durante la guerra se ha cambiado totalmente.
Antes de la guerra gran parte de la población urbana apoyaba a Stalin porque veía y sentía las evidentes mejoras en su vida, lo que no tuvo la población rural. Además Stalin formó un sistema de control de la burocracia de cuyos abusos sufría la población por medio de los "mensajes directos" a él personalmente (unas denuncias) y el aparato represivo de la NKVD que puso bajo su control personal y utilizó como una herramienta contra la burocracia ineficiente (Los abusos dejamos aparte) - de esto hablaba Alexandr Zinoviev en uno de sus libros. Es que hubo muchos cambios y en unos periodos muy cortos, y la opinión publica se cambiaba según los cambios... La política de Stalin también era totalmente distinta a la que fue antes de su llegada al poder, además su llegada al poder también era paulatina - no tuvo todo el poder de golpe... Lo que intentaba hacer la propaganda y Partido era crear un vinculo en las cabezas de la gente entre Partido-Stalin-Patria, crear una equivalencia... Ademas hay un curioso detalle semántico -poco utilizaban la palabra "Otechestvo" que tiene significado literal de la "Patria" y aspecto más espiritual y cultural sino su sinónimo "Ródina" que tiene el aspecto territorial... Stalin cambiaba la política pero no distanciaba del la imagen general comunista.
Y hablando de lugar - ¿estaría contra Stalin o contra Beria la población rural georgiana a que sacaron de la miseria en unos tres o cuatro años utilizando los recursos climáticos y agrícolas de Georgia y abriéndoles todo el mercado de la Unión Soviética?
Lo que dices tú - la cuestión es muy complicada y merecería un hilo aparte...

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13 Feb 2013 11:51
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Registrado: 15 Ene 2006 20:24
Mensajes: 1167
Mayakovski, no ingnoro tu pregunta, cuando tenga mas tiempo te escribo sobre los motivos que me hicieron escribir esta frase, aunque la respuesta de Cuzmich ya es (como siempre) muy ilustrativa e interesante y no sé si hay que añadir algo. :)

Cuzmich, me alegro muchísimo de verte por aquí!

Saludos cordiales!

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14 Feb 2013 00:44
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Registrado: 01 May 2006 12:55
Mensajes: 2707
Muchas gracias, rusa y cuzmich, por vuestras respuestas. Yo siempre he rechazado los reduccionismos del tipo "URSS buena contra URSS mala". Me parece estúpido. La realidad es demasiado caleidoscópica como para caer en estos tics ideológicos. Por eso mi curiosidad.

La pregunta me surgió cuando me llegó una estadística del CIS mientras leía este hilo (se trata de un barómetro de intención de voto en España con los peores resultados de la historia para PP y PSOE). Me pregunté si este distanciamiento era comparable al que hubo entre la población de la Unión Soviética y sus dirigentes en épocas muy concretas.

Después de haber leído tu comentario, cuzmich, entiendo que es un tema muy complejo. Sobre todo viendo esas cifras de apoyo a los alemanes invasores al principio de la guerra cuando unos cuantos años antes Stalin gozaba de muchas simpatías. Será que la "afección" va y viene...

Saludos.

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14 Feb 2013 14:32
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